Отправлено: 27.03.13 21:04. Заголовок: mantrailing или следовая по методу К.Кохера

Подробнее о методе тут...
http://mantrailing.ru
В кратце, метод обучения собак следовой работе сразу с города, позволяет подготовленным собакам проходить следы давностью несколько дней. Интересен с той точки зрения, что народ у нас все больше в городе пропадает, да и в общем интересно как собака в таких условиях работает.
Месяца 1.5 назад у нас прошел семинар, вел инструктор из Питера А.Хайтин. В начале была настроена скептически, после мнение поменялось. С нулевыми собакам работали 2 дня в условиях оживленных улиц, центрального базара.

Кто-нибудь из присутствующих занимается? Тема для обсуждения интересна?

 Отправлено: 21.04.13 00:09. Заголовок: кстати, на тему "..

кстати, на тему "узкопрофильных" собак вспомнилась мне одна история примерно 90 года из области ветеринарии советской и иностранной. Приехал тогда в Кировскую РВС дохьур из САСШ обучать наших ветеринаров уму-разуму и передовым технологиям, ну и накинулись на него все медицинские сотрудники Кировской РВС в количестве двух женщин-врачей и нескольких санитарок с вопросами, при чем сугубо практическими, по какой методике он проводит определенную полостную операцию, а дохтур пиндосский им и отвечает: я этого не делаю и этого не делаю и этого не делаю тоже. Тогда удивленные наши его вопрошают: а штоже вы делаете, господин хороший??? на што этот мистер с гордостью отвечает: я делаю разрез! Ох...ие наши бабы спрашивают: сколько же человек у вас занято в этой операции? он им гордо так отвечает% СЕМЬ! и наши от такого ответа выпадают в осадок и, пожимая плечами, поворачиваются к нему ж...й Прошло чуть больше 20 лет, и вот теперь это уже никого бы не возмутило и не удивило, как я понимаю

 Отправлено: 21.04.13 15:55. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

конешно не единственная, но это МЧС РФ, в котором готовить начали собак по новомодным методикам и на все подразделение реально работает только 5 собак

У меня сложилось впечататление (могу ощибаться, естественно), что основная проблема тут в том, что собак готовят по спортивным методикам, чтобы сдать норматив (близкий к спортивному). А это не есть эффективная подготовка. Кстати, может ли кто-то дать ссылку на современные российские следовые нормативы (МЧС, МВД, и т.д.). Очень интересно изучить.

 Отправлено: 21.04.13 23:47. Заголовок: MariaV пишет: У мен..

MariaV пишет:

цитата:

У меня сложилось впечататление (могу ощибаться, естественно), что основная проблема тут в том, что собак готовят по спортивным методикам, чтобы сдать норматив (близкий к спортивному). А это не есть эффективная подготовка. Кстати, может ли кто-то дать ссылку на современные российские следовые нормативы (МЧС, МВД, и т.д.). Очень интересно изучить.

Вы знаете, Мария, а у меня, как у человека знакомого с подготовкой собак для реальной работы в различных силовых структурах, в подготовке собак-проводников, и в подготовке собак ПСС, по ВАШИМ постам сформировалось мнение, что именно вам, людям, видимо не знающим собак в реальном применении, пытаются навязать СПОРТИВНЫЙ подход к дрессировке собак, и "срубить с вас денег" за семинары, а не преподнести "НОВЫЙ" подход к реальному применению пёсов.
Если Вы хотите классных собак-проводников, кто вам мешает "засеминарить" Карлову Елену?
Если Вы хотите искать потеряшек, кто вам мешает "засеминарить" Русова Павла?
Могу ещё назвать людей из разных городов, которых стоит "семинарить", для подговки собак практического применения, т.е. в реале по любым направлениям, но не в спорте.

А нормативы "сдачи" или спортивных соревнований по поисково-спасательной службе в РОСТО, везде опубликованы (пользуйтесь гуглом или яндексом, - набирайте "правила соревнований по ПСС"). Там уже тоже собак готовят на игрушке и в пределах дрессировочной площадки, при этом собака получает даже категорию по ПСС.

Программа, и МЕТОДЫ ПОДГОТОВКИ для аттестации или ежегодной переаттестации собак служб МЧС, МВД и пр. , простите, просто так не публикуются. Я многие из них знаю, но тоже не дам "в эфир"... Пограничная тайна

 Отправлено: 22.04.13 23:42. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

а НЕПОДГОТОВЛЕННЫМ позволяет што ? или только подготовленным по этому методу? каков %% на выходе у собак при подготовке этим методом? средний срок обучения мы уже выяснили, НЕ менее 1 года (для сравнения: у советской методики 6 месяцев МАКСИМУМ)

Сроки подготовки во многом зависят не от методики, а от ресурсов, возможности уделить время только этому. Так же как в одорологической лаборатории у нас собаки обучаются год и больше, при описании методов 3-4 месячного обучения(причем книжка совместного издательства с Юрмальской лабораторией, первой в Союзе), но кроме обучения собак еще и экспертизы делать надо, да и срывов в обучении меньше. Опять таки оффтоп, но и в одорологии методика выбирается не по эффективности(у нас), а по возможности использовать данный результат в суде как прямое доказательство. Можно использовать и более логичный и простой способ, но его не примут во внимание, а значит работа проведена за зря.
Вопрос в том, что мы ставим целью в данном конкретном случае и на сколько данная методика этому соответствует.

Возвращаясь к ментрейлингу...что обвинители подразумевают под "игрой" в данном случае.

Если кому интересно, то заказ бумажной книги есть тут click here

 Отправлено: 22.04.13 23:49. Заголовок: Кекса пишет: Если В..

Кекса пишет:

цитата:

Если Вы хотите классных собак-проводников, кто вам мешает "засеминарить" Карлову Елену? Если Вы хотите искать потеряшек, кто вам мешает "засеминарить" Русова Павла?

спасибо, но меня на данном этапе интересует мэнтрейлинг

 Отправлено: 22.04.13 23:50. Заголовок: Кинополь пишет: как..

Кинополь пишет:

цитата:

как мне кажется, если собака работает именно в силовых структурах, то она естественно должна делать всю розыскную работу, я не имею ввиду работу по ВВ или наркотикам...,... или спасателей..., или я не права? во всяком случае именно я так и представляла всегда и понимаю это и сейчас, что это должно быть нормой для нормально рабочей собаки!

хорошее мнение, но мнение идеалиста. реальность такова, что с 60их годов многое изменилось, поголовье собак, людей(ГТО никто не сдает, думаю, что и в МВД несколько другой подход сейчас чем был 50 лет назад, не только у нас), условия применения.

 Отправлено: 23.04.13 11:03. Заголовок: crazy_dog пишет: м..

crazy_dog пишет:

цитата:

мнение идеалиста. реальность такова, что с 60-х годов многое изменилось

Разруха начинается в головах, потом плавно перетекает во все остальное и, если кончатся идеалисты, работающие за совесть, то, когда свершится, наконец, Революция и станет востребована норма, а не ущербное отклонение, не могущее сдать нормы ГТО, где тогда будет взять эту норму, когда ущербные отправятся в утиль? Да здравствуют идеалисты, работающие во благо и на будущее!

 Отправлено: 23.04.13 11:10. Заголовок: Да, согласна -- в ос..

Да, согласна -- в основном поголовье всех собак плачевно и действительно трудно найти собаку, отвечающую требованиям и желаниям служб и человека, работающего в этих службах. Я знаю, как набираются собаки сейчас в полицию, во всяком случае у нас в Новороссе: у населения, которых собственные собаки покусали или просто стали не нужны, звонят просят пристроить, я, в свою очередь, звоню "кинологу"-менту- нач. кинологической службы -- и бесплатно забирают такую собаку. Или ещё есть "питомник" собственный в Краснодаре у ментов -- то же с большой потугой на рабочие крови, а сейчас новая фишка: скупают у населения без разбора подрощенных щенков для Сочи.... лишь бы много сразу и за маленькие деньги... а что будет из этих щенков -- ни кого не интересует! Сейчас дали деньги -- надо истратить. Сколько я раз предлагала нашим ментам, платите мне, я буду выращивать щенков для вас, делать начальную послушку и вам не будет стыдно за ваших собак! Так нет! не разрешают высшие чины всё в той же школе ментовской да в питомнике ихнем... вот так!!!! А жаль, -- "за Державу обидно!!""

 Отправлено: 23.04.13 16:53. Заголовок: crazy_dog пишет: Во..

crazy_dog пишет:

цитата:

Возвращаясь к ментрейлингу...что обвинители подразумевают под "игрой" в данном случае.

Вер, чтобы ответить на этот и похожие вопросы, нужно немного отойти от принципа "Пастернака не читал, но осуждаю" и хоть немного получить представление о методике. Увы..

 Отправлено: 24.04.13 11:09. Заголовок: 1. обвинители - это ..

1. обвинители - это кто? 2. слово "игра" я взяла из вашего текста, и нигде иначе. Было оно написано примерно "собакам очень нравится их игра и они не отвлекаются в лесу на диких зверей" 3. если будете цепляться к словам, начну вас цитировать. 4.так што я под "игрой" не подразумевала ничего сверх того, о чем вы написали. А вообще значение этого слова можно погуглить или посмотреть в толковом словаре Даля.