Отправлено: 27.03.13 21:04. Заголовок: mantrailing или следовая по методу К.Кохера

Подробнее о методе тут...
http://mantrailing.ru
В кратце, метод обучения собак следовой работе сразу с города, позволяет подготовленным собакам проходить следы давностью несколько дней. Интересен с той точки зрения, что народ у нас все больше в городе пропадает, да и в общем интересно как собака в таких условиях работает.
Месяца 1.5 назад у нас прошел семинар, вел инструктор из Питера А.Хайтин. В начале была настроена скептически, после мнение поменялось. С нулевыми собакам работали 2 дня в условиях оживленных улиц, центрального базара.

Кто-нибудь из присутствующих занимается? Тема для обсуждения интересна?

 Отправлено: 19.04.13 13:55. Заголовок: Вера, еще в 60-е год..

Вера, еще в 60-е годы у нас в стране существовали методики обучения поисковых собак в очень сложных условиях (пожары, обвалы, снежные лавины) Рассчитаны были эти методики на базово подготовленных по классической ЗКСной выборке собак и позволяли добиваться стабильного результата за 3-6 месяцев. Это плохо? это надо выкинуть и заменить на узкоспециализированный подход? разница между поисковыми собаками и, скажем так, милицейскими (пограничными) была только в отношении к людям. На службу в МВД и КГБ брали злобных к людям собак, а те, кого по злобе отбраковали, использовались для других целей. Зачем прорабатывать углы поймет только тот, кто играл в шпионов. найти по пути вещь искомого человека - это не блаж, а подтверждение правильности направления поиска, если кратко, и дело здесь не в скинутых уликах, а в том, што происходит подмена понятий.

 Отправлено: 19.04.13 19:42. Заголовок: Осипова Елена пишет..

Осипова Елена пишет:

цитата:

происходит подмена понятий

Это было некорректно написано в самом старт-посте
crazy_dog пишет:

цитата:

В кратце, метод обучения собак следовой работе сразу с города, позволяет подготовленным собакам проходить следы давностью несколько дней.

"В огороде бузина, а в Киеве дядька"...
При чём здесь начало места подготовки и умение собаки работать след большой давности?
Умение работать по следу большой давности - это талант, основанный на опыте. Многие талантливые ищейки даже стали легендами, как всем известный доберман Треф. О давности и дальности следов, прорабатываемых Трефом, см. здесь http://klassik.forum24.ru/?1-5-0-00000007-000-60-0

 Отправлено: 20.04.13 00:04. Заголовок: Кекса пишет: Умение..

Кекса пишет:

цитата:

Умение работать по следу большой давности

просто для понимания, какой след считается следом большой давности? какой стабильный результат можно ожидать от средней собаки (да, обучена, все хорошо, но ничего особенного)? crazy_dog пишет:

цитата:

В кратце, метод обучения собак следовой работе сразу с города, позволяет подготовленным собакам проходить следы давностью несколько дней.

тут просто попытка в одном предложении отметить особенности методики. Не поняла, в чем происходит подмена понятий?

 Отправлено: 20.04.13 08:14. Заголовок: MariaV пишет: Не п..

MariaV пишет:

цитата:

Не поняла, в чем происходит подмена понятий?

Попробую объяснить еще раз для особо одаренных (или особо доверчивых ко всему несоветскому и вообще заграничному)

цитата:

метод обучения собак следовой работе сразу с города, позволяет подготовленным собакам проходить следы давностью несколько дней.

а НЕПОДГОТОВЛЕННЫМ позволяет што ? или только подготовленным по этому методу? каков %% на выходе у собак при подготовке этим методом? средний срок обучения мы уже выяснили, НЕ менее 1 года (для сравнения: у советской методики 6 месяцев МАКСИМУМ) Для информации: собаки,подготовленные "на игре" по современным методикам в сложных условиях (завалы, взрывы, обрушения) показывают плохую результативность, значительно худшую, чем опытные человеки-спасатели Теперь понятно, о какой подмене понятий идет речь? и также не выдерживает критики утверждение о том, што на задержание надо брать ДВУХ (!!!) собак, обна из которых будет быстро искать, вторая задерживать, остается позаботиться о третьей, которая будет прорабатывать углы и искать улики впрочем, охотники уже держат по три собаки разных целевых назначений и всех троих вывозят с собой на охоту, ибо легавые утку не поднимают (там вода, видите ли ), да и в лесу не работают по зверю, потому што страшно им , а еще не подают только вот Рыжий охотник берет одного кобеля и охотится (успешно, надо заметить ) на все подряд , напрочь разбивая современный миф о невозможности универсальной собаки К тому и в служебниках стремиться надо.

 Отправлено: 20.04.13 09:14. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

НЕПОДГОТОВЛЕННЫМ позволяет што

ну я думаю, необученная собака не будет эффективно работать - и не важно, по какой методике она НЕ ПОДГОТОВЛЕНА. По-моему автор имел введу именно это. Т.е. еще раз, если собака обучена (подготовлена) она может проходить следы давностью несколько дней. Надеюсь, никто не будет спорить, что собака, с которой никогда следовой (любой) не занимались, не даст ожидаемых результатов.
По поводу сроков - собаку тренируют всю жизнь. Мы ведь не говорим здесь о сдачи тестов и сертификаций? Собаке, даже стабильно показывающий высокий результат на реальных следах, все равно делают учебные (точнее мотивационные) следы. Да, для средней собаки обучение год до начала стабильной реальной работы. Некоторым надо полгода, некоторым два. Так есть. Процент выбраковки? Не знаю, знаю только, что те инструкторы, с которыми я общаюсь, ни одну собаку еще не выбраковали. У нас регулярно занимаются 10 собак, пока нет мысли кого-то выбраковывать. Одного хозяина чуть не выбраковали, это да :) Универсальная собака наверно хорошо, но в данном случае такую цель перед собой никто не ставит. И стартовый пост точно не об этом. Речь идет об эффективном поиске людей в рамках поисково-спасательной службы. (кроме полицейских собак, которые тоже с нами занимаются).

 Отправлено: 20.04.13 12:25. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

и также не выдерживает критики утверждение о том, што на задержание надо брать ДВУХ (!!!) собак, обна из которых будет быстро искать, вторая задерживать, остается позаботиться о третьей, которая будет прорабатывать углы и искать улики

как мне кажется, если собака работает именно в силовых структурах, то она естественно должна делать всю розыскную работу, я не имею ввиду работу по ВВ или наркотикам...,... или спасателей..., или я не права? во всяком случае именно я так и представляла всегда и понимаю это и сейчас, что это должно быть нормой для нормально рабочей собаки!

 Отправлено: 20.04.13 20:19. Заголовок: Кинополь пишет: как..

Кинополь пишет:

цитата:

как мне кажется, если собака работает именно в силовых структурах, то она естественно должна делать всю розыскную работу, я не имею ввиду работу по ВВ или наркотикам...,... или спасателей..., или я не права?

про силовые структуры серьезно судить не могу, но, честно говоря, не уверена. Не буду здесь писать, на мой взгляд, это отдельная тема. А вот спасатели, как правило, имеют все-таки специализированных собак. Свободный поиск - отдельно, следовые - отдельно. Исключением может быть Human Remains (Cadaver) Dog - поиск трупов. Это иногда идет второй профессией, но не часто.

 Отправлено: 20.04.13 20:23. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

реальные спасатели имеют в лучшем случае одну собаку на все случаи жизни У меня друг больше 20 лет реальный спасатель

 Отправлено: 20.04.13 22:32. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

реальные спасатели имеют в лучшем случае одну собаку на все случаи жизни У меня друг больше 20 лет реальный спасатель

наверно та спасательная организация, к которой принадлежит Ваш друг не единственная в мире. Едва ли стоит делать серьезные выводы исходя из одного случая :)

 Отправлено: 20.04.13 22:57. Заголовок: конешно не единствен..

конешно не единственная, но это МЧС РФ, в котором готовить начали собак по новомодным методикам и на все подразделение реально работает только 5 собак с 15% эффективностью плюс довольно значительный %% на собачью интуицию конешно РФ так себе страна, малюсенькая, такая, што и говорить не о чем Буркина-Фассо значительно круче