Отправлено: 27.03.13 21:04. Заголовок: mantrailing или следовая по методу К.Кохера

Подробнее о методе тут...
http://mantrailing.ru
В кратце, метод обучения собак следовой работе сразу с города, позволяет подготовленным собакам проходить следы давностью несколько дней. Интересен с той точки зрения, что народ у нас все больше в городе пропадает, да и в общем интересно как собака в таких условиях работает.
Месяца 1.5 назад у нас прошел семинар, вел инструктор из Питера А.Хайтин. В начале была настроена скептически, после мнение поменялось. С нулевыми собакам работали 2 дня в условиях оживленных улиц, центрального базара.

Кто-нибудь из присутствующих занимается? Тема для обсуждения интересна?

 Отправлено: 15.04.13 00:38. Заголовок: Рус Почему это "..

Рус Почему это "замнём"? Пусть высказываются все, кто хочет, кому интересно.
Я, например не поняла вот такой подкол:
crazy_dog пишет:

цитата:

Суть в "хантинге" не показать сразу привязку к растительности, дабы не было только по газонам ходьбы.

 Отправлено: 15.04.13 00:50. Заголовок: Наташ! "Замнем ..

Наташ!
"Замнем для ясности" имелось ввиду, что я, лично, пока не очень разобрался.
Остальные могут обсуждать. Остальные это те, кто готовил собак по следовой

На счет газонов...
Дык все просто.
Это называется урбатренинг. И в европах, и в Москве со временем люди обленились и начали растрясать свое пузико (и собачье) в городских парках.
А это классическая усредненка и непонятка для выяснений рабочих/розыскных качеств собаки: ни в Киев дядька, ни до середины Днепра теща!

 Отправлено: 15.04.13 01:13. Заголовок: крендель взял да и п..

крендель взял да и предложил радикальный уход от сложившегося урбанистического следового геммороя.
На мой взгляд, чисто славянский подход: весь мир разрушим до основанья, а потом...".

Тридцать лет назад сей американский муж участвовал в подготовке тренинговых животных.
На то время методики подготовки следовых собак не особенно-то и отличались.
А вот уже в середине 90-х, с глобальными ослаблениями типа: размытые границы в европе, совершенствование системы поиска и розыска преступников в штатах (введение глобального контролдя над житялями/терорризм) собаки стали - так себе нужны.

А этот, видимо, из старых пыонеров. Решил возобновить старое.
Ну и назвал по новому. Бренд, однако.

Учтем то, что он работал с бладхаундами: далеко не худшие собаки по работе следовой. (Шутка есть такая: почему гончие по кровянному следу бладхаунды лучше всех работают по следу? А потому, что у них отключены несколько первичных анализаторов: слух - уши, зрение - уши, вибриссы - уши; остался только один орган не закрытый ушами - нос).

Если метод действеный, то он действеный для всех. Не бывает исключений. Собаки по этому методу могут работать или хуже или лучше или равноодинаково. А если есть выборка между породами - то так и нужно писать - сей метод только для лайек/тигров/буйволов/кроликов/немецких овчарок.

Газон - это для всех пород

Поэтому и пишу "замнем для ясности". Попробуем на своих с выборкой 2-2 (две классических подготовленных, две на асфальте), а там дальше...

БУДЕМ ПОГЛЯДЕТЬ

 Отправлено: 15.04.13 11:30. Заголовок: Рус пишет: Попробуе..

Рус пишет:

цитата:

Попробуем на своих

Так вот для чего мы дом в деревне купили, чтоб на следовую в город выезжать? Мы не ищем лёгких путей?

А я всё-таки про свои "газоны".
Если он допускает "привязку к растительности", то почему он не допускает "привязку к асфальтированности"?
Попадёт его "заасфальтированный" пёс за город, в деревню, а там вкусные мыши (и всякие другие страшные зверюги), болота, травы всякие цветущие (и ядовитые ), кустарники колючие еле проходимые, буреломы, ручьи... О какая страшно интересная картина!
Или у метода узкая специализация, ТОЛЬКО для города?

А можно ещё и так посмотреть. Если проводить параллель между обсуждениями следовой и защиты, то "на фига нам газоны, нам асфальт подавай", выглядит следующим образом. На первом занятии по защите, под молодого щенка, сразу одевают жёсткий полицейский рукав и бегут на него в лобовую, с ударами стеком. Правильно не отработает почти ни кто (единица), а вот испортят таким подходом или научат работать неправильно многих.
Чтобы НАПИСАТЬ великое литературное произведение, нужно сначала азбуку выучить.
Так зачем пропускать "правильнописание", переходя сразу к "диктантам"? Ещё больше ошибок?
Есть конечно фактор, о котором говорил Рус, - лениво господам за город выезжать и километры по пашням наматывать. Тогда получается, что обсуждаемый нами метод подготовки, рассчитан на лентяев-владельцев?

У меня в голове не стыкуются понятия следовая и лень. Лениться можно на занятиях по защите, где в основном работают фигурант, инструктор и собака, а на следовой, когда ты часами один на один с собакой (инструктор ведь только на начальном этапе рядом), и иной компании нет... Выдерживают не многие, и уж точно не лентяи.

Так что я всё-таки приветствую классику жанра "от простого к сложному": лес, пашня, поле, пересечённые местности, смена грунта... Усложнения временем (давность следа), пересечением следа посторонними следами, дорогами... Когда работа у расчёта (собака и владелец) наладилась (друг друга понимают и доверяют), тогда в город.

Хотя, на Красной площади заниматься с собачкой, в компании друзей, наверно интереснее, чем в чистом поле одному.

 Отправлено: 15.04.13 12:20. Заголовок: Наталья, я вообще чи..

Наталья, я вообще читать статью поленилась, потому как не интересны иноземные умозаключения, основанные на чужих разработках и названные дурацкими словами. Так што смысл постигаю из вашего обсуждения и никак понять не могу, почему собаку надо учить на улице Горького, мешая прохожим и автомобилям, а не там, где удобнее вырабатывать первоначальный навык? если методика обучения розыскной собаки соблюдалась и у собаки в принципе хорошее обоняние и нормально развитый интеллект, то она будет работать потом везде, если же собака дура стереотипная (што мы видим сейчас с подачи ФЦИ), то толковой рабочей собаки из нее не сделать, так и останется вечный спортсмен с условными целями и строгим регламентом Хорошая же розыскная собака ищет все, што угодно и везде, где угодно, если ей дают образец запаха и команду "Ищи!"

 Отправлено: 15.04.13 12:26. Заголовок: crazy_dog Что у них ..

crazy_dog Что у них называется "упражнение флип"?
В инете я нашла такое название только в связи со фризби

цитата:

Упражнение 5. Флип Цель: Собака ловит диск в прыжке, разворачиваясь полностью вокруг своей оси. Собаку учат хватать вертикальный диск (она должна поворачивать голову в сторону для его поимки). Кидают диск недалеко стоящей собаке - рядом с ней чуть за нее, диск должен лететь почти вертикально.

 Отправлено: 15.04.13 17:33. Заголовок: Кекса пишет: Или у ..

Кекса пишет:

цитата:

Или у метода узкая специализация, ТОЛЬКО для города?

Да нет, ребята из "Экстремум", на сколько понимаю, работают куда вызовут click here

 Отправлено: 15.04.13 17:54. Заголовок: Кекса пишет: Что у ..

Кекса пишет:

цитата:

Что у них называется "упражнение флип"?

упражнение флип

к сожалению русского слова к этому мне добиться не удалось, для краткости используется флип, хотя немного коробит.
Суть в поднятии мотивации, сначала делается короткий поиск хозяина, затем сразу помощника.

 Отправлено: 15.04.13 22:23. Заголовок: crazy_dog спасибо за..

crazy_dog спасибо за ссылку
Ознакомилась.
По поводу упражнения, с диковинным названием "флип", хочется сказать никак не иначе, как "Ёб твою мать, бля"!!!!Вспомнить Русова Павла и Осипову Елену одновременно, и поднять за них бокал...
Вер, ты ж понимаешь, что мои негодующие эмоции относятся не к тебе, человеку рассказывающему, за что тебе огромное спасибо, а к МЕТОДУ дядьки Кохера.
Первый класс вторая четверть, - нас теперь заграничные "учёные" будут учить, что первые следы прокладывает хозяин? Название главное иностранное и зашибительское - "упражнение флип".

Блин, может мне так сильно с учителями по следовой повезло, но я "упражнение флип" считаю очень показательным для нервной системы собаки.
Помнится, был у меня случай (в начале моей разведенчиской деятельности), когда уважаемый мною человек сказал: "Наташа, ты только тогда узнаешь крепость нервной системы собаки, когда начнёшь заниматься с ней следовой". Я эти слова не сразу поняла, но запомнила. И теперь много лет я говорю этому человеку, Мокрушину Александру, спасибо, за то, что открыл мне глаза, т.к по началу я думала, что для оценки рабочей собаки достаточно защиты и послушки.

 Отправлено: 15.04.13 22:39. Заголовок: crazy_dog пишет: Да..

crazy_dog пишет:

цитата:

Да нет, ребята из "Экстремум", на сколько понимаю, работают куда вызовут

И хорошо, что работают, куда вызовут (цена вопроса) если есть результат, тем более умнички.
Они когда (в каком году) начали работать?
До метода Кохера у них результат был положительный (раскрываемость, нахождения)?