Отправлено: 27.03.13 21:04. Заголовок: mantrailing или следовая по методу К.Кохера

Подробнее о методе тут...
http://mantrailing.ru
В кратце, метод обучения собак следовой работе сразу с города, позволяет подготовленным собакам проходить следы давностью несколько дней. Интересен с той точки зрения, что народ у нас все больше в городе пропадает, да и в общем интересно как собака в таких условиях работает.
Месяца 1.5 назад у нас прошел семинар, вел инструктор из Питера А.Хайтин. В начале была настроена скептически, после мнение поменялось. С нулевыми собакам работали 2 дня в условиях оживленных улиц, центрального базара.

Кто-нибудь из присутствующих занимается? Тема для обсуждения интересна?

 Отправлено: 29.03.13 23:26. Заголовок: да. Выборка отдель..

да.
Выборка отдельная тема.

Но вот на счет асфальта, бетона и песка...

Часть (правду скажем - маленькая) собак - вельми быстро переходит с пашни/леса/поля (не обязательно в этом порядке) на "асфальт".
Буквально пару тройку занятий в полях и... и можно переводить в условия города.
То есть - усложнять. И усложнять тогда, когда песик готов к ентим усложнениям.

На лицо универсальный метод обучения:
от простого к сложному.

Боюсь, в условиях рассейских, где люди до сих пор верят, что в "дошираке появилось больше витаминов (С)" и следуют принципу "на грош пятаков" метод Кохера извращен будет до спортивных результатов: быстрей/лучше/сильней.

Пы.Сы.
Интересные моменты есть в любой (повторяю - в любой! даже самой странной )методике.
Даже в методе Кохера.

 Отправлено: 30.03.13 07:27. Заголовок: crazy_dog Есть же л..

crazy_dog
Есть же любопытные моменты, на твой взгляд?

 Отправлено: 01.04.13 20:17. Заголовок: Кекса пишет: Конечн..

Кекса пишет:

цитата:

Конечно рекламщики постарались. По их "зазывалкам" на семинар выглядит будто, заплатив 9000 рублей за семинар, собака, после 4-х занятий начнёт РАБОТАТЬ по следу В ГОРОДЕ.

Не, не будет. Честно сказать зазывалку на семинар не читала, поэтому буду говорить только о том, что видела-слышала на семинаре. Слышала от человека, который сам занимается, есть подтвержденные городские следы. Речь идет о 1,5 годах обучения, как минимум, при занятиях в среднем 3 раза в неделю.
Кекса пишет:

цитата:

Но нет! Зачем нам опыт наших славных милиционеров?

К моему сожалению у нас(говорю только за нашу маленькую страну, да и только с той точки зрения которая мне знакома) нет опыта славных милиционеров, все похерилось вместе с милицией. Хотя начальник кинологов сказал практически слово в слово то же, что и Кекса. Зная немного как и чему учатся наши проф.кинологи я очень обрадовалась, что пришли хотя бы несколько человек(в с собаками, двое зрителями). Безусловно играет роль и человеческий фактор, кто захочет, тот и сам до всего дойдет, но тогда это уже не служба.
P.S. Для полицейских на мой взгляд был один(как минимум) огромный плюс - шире посмотреть на возможности собаки. Ну не пошел бы коллега по 4 дневному следу, даже с своей подготовленной собакой, и в голову бы не пришло, не поверил бы. А так отработали след, закончили у автовокзала, нашлись свиделели видевшие провавшую в том месте(след подтвердился?).
Кинополь пишет:

цитата:

... и это я знаю, а "методику" Кохера обсуждать, а чего её обсуждать, если её в принципе нет, всё известно уже давно и применяется то же давно...

Но вопросы защитки тем не менее обсуждаются

Можно и не обсуждать, но для меня эта тема новая и применение не очевидно, поскольку пропавшие в основном ищутся в природке(грибной сезон), а ушедших из дома с альцгеймером каждый день по несколько человек в сводке. А отвечать родственникам, что мы мол только в лесу работаем здорово, но таких пропавших не так много, тем более, что обсуждаемый метод не исключает работу в природных условиях. Полиция тоже не бросается в город по горячим следам.

 Отправлено: 01.04.13 20:53. Заголовок: Рус пишет: Есть же ..

Рус пишет:

цитата:

Есть же любопытные моменты, на твой взгляд?

Есть, говорю же, что понравилось.
Я не очень люблю американцев, но скидивать со счетов следовую только потому что "метод Кохера"...
Мне интересна работа собаки носом, в сложных условиях, распространение и сохранение запаха, вот и все. Можем говорить в таком ключе. Можем даже исконное название использовать "менхантинг"

Понятно, что зелёнка-город это от простого к сложному. Суть в "хантинге" не показать сразу привязку к растительности, дабы не было только по газонам ходьбы.

Основной интерсный момент в том, чтобы собаке не объяснять "как" идти по следу, за аксиому берется, что она сама знает как работать носом(безусловно это учитывалось в разных методиках, ну разве что кроме современного спорта), главное собаку замотивировать на поиск и сразу поставить в довольно сложные условия. Как она решает задачу, это её дело(для меня это самое, наверно, интересное).

 Отправлено: 02.04.13 20:40. Заголовок: crazy_dog пишет: Ос..

crazy_dog пишет:

цитата:

Основной интерсный момент в том, чтобы собаке не объяснять "как" идти по следу, за аксиому берется, что она сама знает как работать носом(безусловно это учитывалось в разных методиках, ну разве что кроме современного спорта), главное собаку замотивировать на поиск и сразу поставить в довольно сложные условия. Как она решает задачу, это её дело(для меня это самое, наверно, интересное).

Собак бы ещё таких по-больше, которые "сами знают, как работать носом" и ПРАВИЛЬНО "решают задачу".

 Отправлено: 02.04.13 20:59. Заголовок: Эт да, но если дать ..

Эт да, но если дать задачу по силам, то соб в любом случае знает где запах лучше чем человек. Остается только довериться, а вот это уже намного сложнее.
В этом для меня общее с хищными птицами, ну не понимаю я как они с высоты в поле мышей выглядывают.

 Отправлено: 02.04.13 21:05. Заголовок: crazy_dog пишет: н..

crazy_dog пишет:

цитата:

ну не понимаю я как они с высоты в поле мышей выглядывают

Эт у Шалаева Евгения в его теме спроси, он знает.

 Отправлено: 08.04.13 09:31. Заголовок: А давность 4-х суточ..

А давность занюшки 4-х суточного следа в городе? Предъявили свежую вещь ушедшего человека или 4-х суточную? Какова длина следа?
И, что немаловажно, сущность/харизматичность владельца собаки?

 Отправлено: 11.04.13 22:33. Заголовок: В данном случае про ..

В данном случае про вещь сказать не могу, но в принципе вещь берется из предметов ежедневного индивидуального пользования, например, наволочка от подушки, желательно, чтобы вещь была взята самим проводником, а не выдана родственниками. Вообще, наверное, вещь со свежим запахом возможна только в условиях тренировки, где ж свежему взяться, если человека нет. Да и на "свежей" перчатке, скорей всего есть запах с разной степенью разложения, если перчатка носится регулярно, поэтому если смотреть с точки зрения идентификации старого и свежего запаха думаю проблем нет.

На тренировках интересно, что следы одного статиста(работаются совсем свежаком сейчас) часто пересекаются для разных собак, т.е. место может быть довольно истоптанным, но не возникает проблем со становлением на след в направлении куда статист двигался 10 мин. назад. Т.е. статист убежал, собака занюхала вещь, прошла по запаховому следу, нашла статиста, вернулись к месту сбора, отрабатывается другая собака-след не повторяет предыдущий, но может пересекать его или дублироваться на каком-то участке.

 Отправлено: 15.04.13 00:16. Заголовок: Пока замнем тему Буд..

Пока замнем тему
Будем думать и посмотреть, однако.