Отправлено: 27.03.13 21:04. Заголовок: mantrailing или следовая по методу К.Кохера

Подробнее о методе тут...
http://mantrailing.ru
В кратце, метод обучения собак следовой работе сразу с города, позволяет подготовленным собакам проходить следы давностью несколько дней. Интересен с той точки зрения, что народ у нас все больше в городе пропадает, да и в общем интересно как собака в таких условиях работает.
Месяца 1.5 назад у нас прошел семинар, вел инструктор из Питера А.Хайтин. В начале была настроена скептически, после мнение поменялось. С нулевыми собакам работали 2 дня в условиях оживленных улиц, центрального базара.

Кто-нибудь из присутствующих занимается? Тема для обсуждения интересна?

 Отправлено: 27.03.13 21:08. Заголовок: Мне понравилось: кон..

Мне понравилось: конкретная методика и условия применения, реальный результат, адекватные затраты времени-усилий(можно работать в городе, люди не помеха, удобная проверка работы собаки(расчета).

 Отправлено: 29.03.13 10:39. Заголовок: Я тоже настроен скеп..

Я тоже настроен скептически.
Но данных мало пока, поэтому говорить ничего и не буду. Пока.

 Отправлено: 29.03.13 11:05. Заголовок: А-га!!!! Кой чаго н..

А-га!!!!
Кой чаго нарыл.
Короче.
По отрывкам высказываний о семинаре и статей о методе Кохера выяснилось;
Опять забытое старое преподносится как новейшее новое (не самим, кстати, Кохером).
Народ часть уже не помнит как готовят следовых собак, а часть просто не знают.
Посему к нижприведенному отрывку из книги относятся как некоему откровению:

«Мэнтрейлинг — это преследование человека собакой по его индивидуальному запаху. Отличие трейлинговых собак от трекинговых состоит в том, что трейлинговая собака следует индивидуальному запаху человека естественно: она не натренирована идти с опущенной к земле головой и двигаться строго по отпечаткам прошедшего человека. Другими словами, собака учится следовать запаху человека, но ей разрешается делать это инстинктивно, а не механически. Такой подход позволяет положиться на работу собаки в широком диапазоне местности, включая городские территории с преимущественно асфальтовой или бетонной поверхностью»
«Как тренировать полицейских собак-ищеек и розыскных патрульных собак. Метод Кохера»

Перевожу с русского на русский.

Всегда были различия между подготовкой и применением следовой собаки и спортивно следовой собаки (в книге - это четко: трейлинговые и трекинговые).
так называемое механическое следование - это тупое принуждение работать только (и только!!! штрафы не милосердные)носом вниз по заданым маршрутам для проверки.
Нотабене. И писали и орали об этом многие (я в том числе), страшно ругаясь на методики спортивной подготовки преподносимые как верные и постоянные.
То, что Кохер называет "инстинктивное" следование - есть суть обычной подготовки следовой/розыскной собаки.
Отличие составляет лишь начало работы с асфальта, но об этом чуть ниже.

 Отправлено: 29.03.13 11:21. Заголовок: Дальше больше. Вост..

Дальше больше.
Восторженные отзывы российских человеков по поводу непродолжительной подготовки .

Вкратце, что предлагает Кохер.

цитата:

- начинать первые тренировки нужно в городе (с асфальта); - основа всех занятий и будущего успеха — в развитии мотивации собаки с помощью регулярной отработки интенсивного следа (одно из упражнений метода Кохера, см. главу 10), а комплекс из стандартного интенсивного следа, интенсива от образца запаха и интенсива с отложенным стартом — это костяк всего тренинга; - работоспособность собаки необходимо поддерживать постоянно, для этого нужно последовательно закреплять все компоненты методики; - у собаки всегда должен быть высокий уровень мотивации, поэтому очень важно, чтобы работа была, прежде всего, веселой игрой, а вознаграждение — значимым; - главная ошибка новичков — излишний контроль собаки поводком и наталкивание на след, лучше позволить собаке пойти в неправильном направлении, дать ошибиться, а потом сделать коррекцию, только так она научится самостоятельно принимать решения и будет опираться на собственные обонятельные возможности; - необходимо документировать все, что вы делаете во время тренировок; - для подготовки действительно надежной рабочей собаки, которая не подведет вас в реальных условиях, потребуется не один год (Кевин тренирует каждую собаку 3-4 года). (Пы.Сы. Радость от первых десяти следов очень знакома начинающим собаководам, через 30 - процент занимающихся резко падает, через 50 - сводится почти на нет. Русская халява как обычно не проходит. Везде нужен труд, а наши пиарщики - все шибко упрощяют содвигая народ на обычную сдачу денег в стиле:"пятьдесят в одном" - П.Р.)

Ба! Дорогие мои, да где ж я все это читал и, что любопытно - следовал сим указаниям.

Правильно.

Метод интенсивной подготовки следовых собак (методика собаководов ГДР).

Теперь, действительно о главном. Работа с асфальта.
Тут действительно мало данных - нужно читать книгу, а еще лучше съездить бы на семинар.
Но все-таки обойдусь книгой (бля, а она на англичанском), так как вполне хватит и ее, чтобы экстраполировать данные на полевые занятия.

Но могу одно сказать, метод "пересечения следов" и "выделения резкого запаха человека" среди других не менее резких урбазапахов - не нов.

Но повторюсь, данных пока мало. Буду копаться и разбираться

 Отправлено: 29.03.13 14:44. Заголовок: Рус пишет: - главна..

Рус пишет:

цитата:

- главная ошибка новичков — излишний контроль собаки поводком и наталкивание на след, лучше позволить собаке пойти в неправильном направлении, дать ошибиться, а потом сделать коррекцию, только так она научится самостоятельно принимать решения и будет опираться на собственные обонятельные возможности;

Вот вот.... работа УСТИНа на последнем занятии по "выборке вещи" показала, что он работает носом, ошибается, сам исправляется, бросает не верную палочку, берёт что нужно и приносит, только диапазон его поиска не отмеченный по правилам квадрат 3х3 м, а гораздо шире, почти 1 четверть нашей площадки. И пускаю я его не с 3-х метров, а примерно 10-15 м от искомого квадрата. Тогда у него есть драйв и сильнейший интерес к поиску. Правда должна сказать, что пока я его пускаю на поиск запаха из 3 палок, 2 - чистые, а 3-я с искомым запахом.
Если РУС, помнишь, его работу, то сегодняшняя работа, я считаю, наш с ним успех. И я его поняла и он понял, чего я от него хочу! Будем работать дальше, но не знаю, как я с ним буду (и буду ли вообще) выступать на соревнованиях РКФ???!!!

 Отправлено: 29.03.13 18:12. Заголовок: А мы вне программы и..

А мы вне программы им будем мастер класс показывать, посылать собаку с метров 20. А то с 3х метров любой дурак выберет.

 Отправлено: 29.03.13 20:17. Заголовок: crazy_dog пишет: м..

crazy_dog пишет:

цитата:

метод обучения собак следовой работе сразу с города, позволяет подготовленным собакам проходить следы давностью несколько дней. Интересен с той точки зрения, что народ у нас все больше в городе пропадает, да и в общем интересно как собака в таких условиях работает.

Конечно рекламщики постарались. По их "зазывалкам" на семинар выглядит будто, заплатив 9000 рублей за семинар, собака, после 4-х занятий начнёт РАБОТАТЬ по следу В ГОРОДЕ.
Только идиёт может в такое поверить.
Идти по следу может 4-х месячный щенок на первом занятии, а вот РАБОТАТЬ может собака, ну минимум год обучающаяся, а если ещё и в городе, то больше.
Считайте сами. В году 365 дней. Для минимальной работы по следу в условиях облегчённых (вне города) нужно отработать 100 следов (на одном занятии максимум 5 следов). Для реальной работы в любых условиях минимум 200 следов. Каждый день, даже если у вас есть время, собаку на след ставить нельзя, то мороз минус 30, то град, то вьюга, а ещё Новый год и т.п.
Так что при интенсивном методе подготовки говорить о РАБОТЕ собаки по следу можно минимум через год обучения. Имеется ввиду подготовка собаки с нуля.

Ну и конечно, куда мы без моды на заграничное? "Кричали девушки Ура и в воздух чепчики бросали".
Спросите любого нормального мента-кинолога, как обучают собак следовой работе для города? И вам ответят - за городом. Когда собака "за городом" начинает работать уверенно и честно, условия усложняют.
В итоге все милицейские собаки ходят по следу в любых условиях.
Но нет! Зачем нам опыт наших славных милиционеров?
Нам заграницу подавай! Мухтары нас не устраивают, нам комисаров-Рексов хотца!

 Отправлено: 29.03.13 20:58. Заголовок: Кинополь пишет: Тог..

Кинополь пишет:

цитата:

Тогда у него есть драйв

Вот ну не люблю я это словечко, пошло(е) которое в кинологии (!) на уровне сленга.
Какой драйв?

http://www.vash-psiholog.info/enchik/42-d/567---dynamic-psychology.html

 Отправлено: 29.03.13 22:48. Заголовок: Кинополь ,универ Вы..

Кинополь ,универ
Выборка и следовая работа разные вещи.
Мы в данной теме обсуждаем методику Кохера по подготовке собаки к следовой работе.

 Отправлено: 29.03.13 23:12. Заголовок: :sm55: Простите за ..

Простите за сленг, но так более понятно...

Кекса пишет:

цитата:

Выборка и следовая работа разные вещи.

... и это я знаю, а "методику" Кохера обсуждать, а чего её обсуждать, если её в принципе нет, всё известно уже давно и применяется то же давно...

Кекса пишет:

цитата:

Но нет! Зачем нам опыт наших славных милиционеров? Нам заграницу подавай! Мухтары нас не устраивают, нам комисаров-Рексов хотца!

полностью согласна с Кексой!