Отправлено: 23.05.11 19:55. Заголовок: Я хочу злую собаку... (?) !!!!!

Я хочу злую собаку... (?) !!!!!
Яркий пример принципа "желаемого за действительное".
У меня сейчас на руках сидит сука китайской хохлатой собаки только что отработавшей следовую работу.
Ох, как зло она работала!!!!
Кто нибудь слышал выражение: "Злобный к работе?".
А :"Злой к работе?".
Так каких собак (или они их)хотят иметь большинство людей? Злобных? Злых?
Или желаемое будем путать с неопределенной действительстыностью?

 Отправлено: 04.06.17 23:23. Заголовок: Рус пишет: А вы ко..

Рус пишет:

цитата:

А вы когда-нибудь восптывали/дрессирвали ЛИДЕРА?

Да, был такой, очень ярко выраженный. Я вам его описала в том посте, который вам понравился.

 Отправлено: 04.06.17 23:26. Заголовок: Астианакс пишет: У ..

Астианакс пишет:

цитата:

У нас в семье главная сука-это я)))))

Ну тогда Ваша мечта осуществима. (У нас в семье тоже главная сука я )
Почитайте, сама люблю периодически перечитывать, там есть статья Руса о владельцах их хазяевах.
http://klassik.forum24.ru/?1-5-0-00000001-000-0-0-1304334604

Рассказ не на первой странице, поэтому копирую его здесь целиком:

Кобели и суки.
Мужчины и женщины.

"Женская догадка обладает большей точностью, чем мужская уверенность".
Джозеф Редьярд Киплинг

Аксиома №1.
Женский мозг настроен на заботу, питание, любовь, воспитание.
Аксиома № 2.
Мужчина всегда имел совершенно другие обязанности - он был охотник, защитник.
Аксиома № 3.
Мужской и женский мозг ориентирован на совершено разные виды деятельности.

Открываю я свою первую книжку посвященную вопросам дрессировки и воспитания собаки. Ба!!! Что я вижу? А вижу я, что в разделе "кого выбирать…" стоит напротив предложения "… предпочтительней выбирать кобелей для юношей, для девушек же кобелей…" огромный, жирный знак вопроса. Тогда мне было 13 лет и я уж не помню, что меня удивило в этой фразе или заинтересовало, но завел я себе первую собаку - кобеля. Оно и понятно. Книга была издана году эдак в 72 (судя по фото собак в ней - обложки-то у нее и тогда не было, да и часть страниц), поэтому "предпочтительней для юношей…" объяснялось просто: "… пойдут служить со своей собакой, что…". А вот в другом фолианте (кстати тоже искалеченном основательно - где я их только не находил!) утверждалось совершенно обратное: "… девушкам… воспитывать сук, так как…". Там уже знака вопроса не стояло! То ли читал невнимательно, то ли еще чего.
И что характерно - нигде не объяснялось, почему так, а не иначе! Или наоборот - иначе, а не так!
Ну что ж, попробуем покумекать, предварительно почесав то место, что всегда скребет русский человек (по моим наблюдениям, как правило, мужчина), когда собирается вдумчиво подойти к вопросу.
Я затылок имею в виду. Потылицу.

Итак, рассуждение номер РАЗ.
(Потрачено на обдумывание 23 минуты 2 секунды: 15 минут на стимуляцию мозгового процесса при помощи чесания в затылке, 8 минут на эквивалент - "никотиану", 2 секунды на зевание - спать хочется, мозгу кислород нужен).

Женщина и сука.
Знаете, что получается, если две суки живут вместе? Я вам расскажу. Если их выращивали под одной крышей, то есть шанс, что останутся они "подругами". Пока… Ох уж эти мужчины!!! И не важно, к какому виду они принадлежат. Какая дружба, товарищи? Да вы шо? Это-то и у людей… м-м-м…
Женщина, которая воспитывает суку, по мере наглежа последней (а эта последняя 100% будет наглеть в силу разных причин, а если и не будет, то вовсе эта и не сука, так - "оно") будет пробовать ее дрессировать. А это процесс сложный, жесткий и мало похож в итоге на паритетные отношения между двумя странами, обладателями ядерным потенциалом. Кстати внешне, весь процесс для посторонних может и будет напоминать дрессировочный, и даже будет результат. Однако только напоминать. Но для самих лиц женского рода это будет бесконечная "игра в морской бой". Ага. С мини скандалами (по крупному у них не доходит - успевают отвлечься, хотя и все помнят потом), с всемирным прощением, клятвой в вечной дружбе и признанием любви до гробовой доски, правда с мелкими последующими пакостями по мелочам друг-дружке с целью до этой самой доски и довести. И ведь что характерно - для окружающих это будет совершеннейший альянс двух сук разных видов. Правда, при условии - окружающие - мужчины.

Женщина и кобель
Женщина, которая воспитывает кобеля, по началу тоже с ним будет сориться. И сориться как… мать, наставляющая сына на "путь истинный". По мере взросления лица мужеского пола, соответственно, как к подростку - с драками, непониманием друг друга и т.д.; далее как к взрослому сыну могущему заменить мужа (в случае его утраты) в качестве добытчика, защитника; потом как к взрослому сыну, уже которым можно гордиться, потому как он является с ее точки зрения самым лучшим, самым сильным и умелым мужчиной и вообще ярчайшим представителем рода, для которого нужна в жены не меньше чем германская принцесса. В любом случае женщина будет относиться к кобелю как к любимому мужчине (не поймите меня превратно).
Со своей стороны молодой кобель, пройдя все стадии безумства юности, будет выполнять свою прямую обязанность: защищать, охранять (и… всяк в жизни бывает… кормить). Если он нормальный кобель.
Надо сказать, что собака даже выросшая безо всякой дрессировки, всяко разно будет стремиться оберегать "свою женщину". Правда, порой, такое "ревностное оберегание" боком выходит окружающим людям, бывает и домочадцам "попадает". Иногда и хозяйка "влипает" в ситуёвины что ох! Но повторюсь, кобель будет охранять свою "суку". А со всеми "выкидонами" великовозрастного балбеса… Дык на енто дрессировка нужна, дабы направить в нужное русло такое естественное стремление пса - защищать "своё".
Напомню - мы говорим о нормальных, адекватных и типичных по своему поведению собаках.
Подытожим коротенько.
Все-таки женщине лучше брать кобеля.
1. Кобель, нормальный кобель, ВСЕГДА будет благороден в отношении своей хозяйки только потому, что своим поведением она всякий раз будет показывать: "я - ЖЕНЩИНА". В случае её "неправильного" поведения (с его точки зрения) может предупредить рычанием, характерной для псовых "отбивкой задом", наконец даже аккуратно взять за руку… Но чтоб укусить… "Благородный муж не должен замечать мелочей, он выше этого". От себя добавим - не замечает не потому, что выше, а потому что мозг монотрекинговый! Мужчина может решать одну Определенную задачу, на Определенном отрезке времени и с Определенной целью.
2. Женщина с сукой вполне могут сосуществовать… мирно (странный он этот мир, ну уж каков есть), но надежности от такого союза… 50/50. И та и другая должны беречь свои жо… Должны беречь себя, в общем. Какая уж тут надежность в защите? А если в их жизни появляется третий!!! И неважно кем он будет по видовой принадлежности - один фиг, "обидки" обеспечены. Причем со стороны обеих. А уж как умеют вредничать женщины… А суки…
Не зря слово "сука" в русском языке имеет несколько оттенков, начиная от уважительного "ну СУ-УКа" и заканчивая "ВОТ с-сука". Ох, не зря.

Рассуждение номер ДВА.
(Потрачено на обдумывание… эх не успел заметить, сколько секунд тратиться на то, что бы сделать два глотка пива).

Мужчина и кобель.
Тут не так уж и интересно. Все прямо и обыденно как мужская жизнь, представляющая разве что интерес только для самих мужчин (любых видов).
"Установил" вовремя отношения по типу "Я хозяин, ты работай", добавил "скупой мужской ласки" и вперед на hart arbeiten. Иногда напоминай "рядовому" (по мере его становления) кто в его жизни "генерал". Давай ему решать (как лидеру) острые провокационные вопросы в пограничных ситуациях (но под мудрым руководством - т.е. не вмешивайся в мелочевку), сам руководи стратегическими задачами и внутренней политикой стаи как вожак. С "поводка" не спускай, но и "к сапогу не привязывай". Вот, пожалуй, и все…
Хотя нет, не всё. Если мужчина не может (в силу разных причин) выстроить правильно, быстро и жестко отношения "вожак-лидер", а кобель в силу характера явно желает "взвалить весь груз ответственности" за дальнейшее "правильное" поведение "неразумного младшего члена стаи", то и "управлять" он будет этим самым "младшеньким" так, как и свойственно всем псовым. А ЭТО БОЛЬНО. И чем жестче характер у "начальника", тем больнее подчиненному!!! Надо отметить, что далеко не всякий кобель стремится к статусу вожака, но зато быть подчиненным полностью не желает быть никто и никогда. Побеги, "лужи" на диване, саботаж любой мало-мальски "собачьей работы" - и есть своего рода попытки объяснить владельцу-мужчине, что не положено ему по статусу командовать там и сям. Не имеет он на то никакого такого морального права.
Я видел собак, которых хозяева ва-а-аще не дрессировали, и казалось, вроде даже и не воспитывали. Однако ж кобели прекрасно слушались и защищали человека, будучи "не учась" на всяких курсах защиты. А почему? Все эти люди могли с детства дать понять молодому кобелю, каково его предназначение в жизни. И выстраивая отношения, свято блюли принцип: "она (собака) обязана боятся гнева своего хозяина, но должна и уважать, и когда это уважение со временем становится взаимным, такой тандем сокрушит любого врага".


Мужчина и сука.
Здесь романтика. Обязательно должна быть романтика, если в деле замешана женщина.
Объясни ей, что ты ее любишь… Только взаправду… Без дураков… Слова разные "вкусные" почаще говори… И всё… Правда, правда! Женщины, да и суки, один фиг по началу "любят ушами".
Потом пару раз "укуси за загривок" - тоже любя!!! … И она горы свернет ради любимого! Потом… если он захочет… И если гора не очень большая… И если у нее настроение будет… И если он сам чего не ляпнет в последний момент перед сворачиванием! А так точно свернет! Замучаешься потом разворачивать!
Только если вы хотите хорошую, надежную "работу" от суки, нужно помнить!
1. Никогда, слышите, никогда не "изменяйте" ей! Не гладьте, не ласкайте чужих сук в присутствии и уж упаси Господь в отсутствии своей "неповторимой". В первом случае еще отбрехаться можно, дураком прикинуться, типа необходимость по работе и т.д. (Правда все равно не поверит, хотя и будет воочию наблюдать). А вот во втором… Женщины-то сразу узнают непостижимым нам образом… А уж канисы с их-то носом!!! Отомстять. Ей богу отомстять!!! Причем именно тогда, когда вы совсем этого не будете ждать. Где-нибудь посередь ответственной работы. Так что не никогда не обманывайте любимую суку, и она вам тоже никогда… почти… никогда… не изменит… По крайней мере во время совместной работы.
2. Не требуйте от суки "рекордов" и в физическом и в морально-волевом аспекте. Удел коблов - идти на прорыв! А ей все-таки рожать! Пускай даже это и не планируется вовсе, но она-то об этом не знает и готовится постоянно! И как только вы завысите "планку", ждите нетривиальных решений. Бедное животное будет "метаться" от желания угодить любимому мужчине и нежеланием подставлять свою задницу под удар. (Слова задница и удар я написал в фигуральном смысле). В результате таких метаний она либо надорвется (помните как у Некрасова про женщин из русских селений?) и перестанет вас интересовать как женщ…, тьфу, заговорился, как сука. То есть потеряет всю свою озорную веселость и будет понуро исполнять надлежащую и ранее любимую работу. Либо "уйдет" от вас к менее претенциозному человеку по части достижения недостижимых рекордов (простите за каламбур). Хотя "внешне" и останется с вами. Понятно, что я имел в виду? Любить она вас перестанет. А значит горы сворачивать не будет… Пускай даже и ненужные.

Пожалуй, все. Хочется лишний раз напомнить, уважаемый читатель, что тема взаимоотношений собаки и человека сложна! Ох, как сложна! А уж если дробить на такие составные части как мужчина и женщина, кобель и сука…
Поэтому я просто высказал свои мысли. И постарался их высказать более или менее доступным языком. Моя беда, что получилось немного эклектично в сравнениях, но уж тут знаете ли… Писал бы научно - вымер шо тот мамонт, пока перечитывал навороченное.
Ах, да! У меня всегда были кобели! А мне все мои знакомые советовали держать (фу, какое противное слово) именно сук (уж не знаю почему), да я и сам бы с удовольствием, если бы не одно "но"… А какое оно это "но" - перечитайте вышеописанное.
Так что благодаря некой двойственности желания содержать собаку определенного пола я, надеюсь, избежал предвзятости, которую всегда испытывает мужчина, осмелившийся писать о женщинах …

И неважно к какому виду она принадлежит.

Русов П.В. 2009 год

Литература: К. Лоренц "Человек находит друга", А. Пиз, Б. Пиз "Почему мужчины врут, а женщины ревут", Сборник по собаководству "Твой друг", Н. Некрасов "Кому на Руси жить хорошо?", В. Малявин "Конфуций", Г.Оберлендер "Дрессировка и натаска подружейных собак".

 Отправлено: 05.06.17 00:01. Заголовок: Кекса пишет: Расска..

Кекса пишет:

цитата:

Рассказ не на первой странице, поэтому копирую его здесь целиком: Кобели и суки. Мужчины и женщины.

Рассказ замечательный, улыбнул много раз.
У меня правда не было проблем ни с кобелями, ни с суками. Отношения складывались со всеми как-то сами по себе, легко и просто. Сначала у меня было предубеждение к кобелям и я держала только сук. Потом случайно завелся кобель. Боец и нахал с первой минуты появления в квартире (было ему ровно 30 дней). Из него вырос тот самый яркий лидер и потрясающая личность. Типичный баран (овен то есть), душа коллектива, рубаха-парень и кирпичная стена нашей тогда бабской стаи. Я его брала не для себя, я его должна была вырастить и воспитать и все. Но у людей изменились жизненные обстоятельства и он остался у меня. Пыталась отдать. Привели обратно. Вторая попытка- снова вернули. Ему было 7 месяцев. Сказала себе-хватит, каждый раз отдавая реветь белугой (расставанье -маленькая смерть), значит судьба.
С тех пор люблю кобелей. Но при выборе - кобель или сука принимаю во внимание не гендерные различия в психике (там свои плюсы и минусы) а чисто практические соображения. Нужны ли мне щенки-течки-вязки и есть ли условия для совместного проживания кобелей и сук.
Кроме этого явного лидера были еще зрелые сильные собаки, среди ротвейлеров 2 суки и еще один кобель (недавно умер) и 2 зенненхунда очень неплохих по характеру (тоже кобель и сука). Хотя берны в целом-не мое, жесткости не хватает.
Были и собаки более слабые, субмиссивные. Никогда не было проблем в отношениях ни у меня с собаками, ни у собак между собой (если не считать двух последних кобелей). Если и возникали трения-все было решаемо.

 Отправлено: 05.06.17 00:28. Заголовок: Астианакс пишет: Ес..

Астианакс пишет:

цитата:

Если и возникали трения-все было решаемо.

"И нет проблем" (с) Из кинофильма "Блондинка за углом".

 Отправлено: 05.06.17 22:27. Заголовок: В любом случае жен..

цитата:

В любом случае женщина будет относиться к кобелю как к любимому мужчине (не поймите меня превратно).

Кстати, соглашусь, но уточню немного. По моим наблюдениям, женщина относится к крупным собакам примерно так, как к любимому мужчине.
По отношению к мелким собачкам больше относится как к детям.

Так что, мужчины, если ваша возлюбленная- собачница, внимательно наблюдайте за тем, как она строит отношения с собаками. И если она жестко дрючит кобеля на площадке, если он у ней ходит по струнке и дышит по команде, спросите себя: "А мне оно надо?" Или: "А хватит у меня силы, чтоб задоминировать эту девушку?"

 Отправлено: 06.06.17 00:02. Заголовок: Астианакс :sm64: ..

Астианакс

 Отправлено: 06.06.17 03:42. Заголовок: Астианакс пишет: &..

Астианакс пишет:

цитата:

"А хватит у меня силы, чтоб задоминировать эту девушку?"

Смотря что имеется ввиду. ))) Вообще-то женская логика своеобразна, не лучше, не хуже мужской - просто другая. И эмоциональная составляющая в отношении к домашним животным сильно на это влияет. Женщины более склонны к очеловечиванию животных, приписыванию им человеческих, свойств, качеств, интеллекта, восприятий, присущих только человеку. Поэтому и представление об идеальной собаке сродни:

цитата:

Чтоб не пил, не курил и цветы всегда дарил, В дом зарплату отдавал, тещу мамой называл. Был к футболу равнодушен, а в компании не скучен, И к тому же, чтобы он и красив был и умен.

 Отправлено: 13.06.17 01:01. Заголовок: Рус пишет: На счет ..

Рус пишет:

цитата:

На счет драйва. Есть много определений, но, как я уже писал, это усиление первичных потребностей

"кто ясно мыслит, тот ясно пишет"
Чудесные слова. Если бы не было столько словоблудия около некоторых понятий, насколько люди лучше бы понимали друг друга. И суть вещей.
Что такое драйв? Где я только не спрашивала. Носятся с этим драйвом как с писаной торбой, а объяснить тольком- ЧТО ЭТО ТАКОЕ не может связно никто. И ведь вы тоже о драйве не пишете, перечитала тему внимательно еще раз.
Так что была бы признательна, если бы вы, сударь, все же привели наиболее импонирующее вам определение термина "драйв"... Или своими словами, если ни одно патентованное определение вас не устраивает. В чем суть, что это такое, святой драйв, которому молятся спортсмены (и не только)???

А я вернусь таки к теме защиты. Выше вы разбирали мотивы, исходя из которых собака проявляет защитное поведение (или, в последние годы все чаще - его иммитацию). "Добычный инстинкт", игровое поведение, эйфория от борьбы...
Меня "убивают" овчарки на нашей площадке. Они ссыкливые. Когда я иду закрыть в бокс своего кобеля, овчарка, сидящая в соседнем боксе, начинает блажить. Она чувствует дискомфорт оттого, что я нахожусь слишком близко к ней (нарушила индивидуальное пространство), а она, находясь в замкнутом боксе, не имеет возможности уйти. От этого у ней срывается защитная агрессия, причем она так быстро и сильно возбуждается, что приливом адреналина страх смывает и она, если бы могла, жралась бы всерьез. Притом она меня ЗНАЕТ, видела не раз и ситуация повторяется из недели в неделю.
Я сравниваю со своим. Он спокоен, людей не боится и если к нему подходят впритык, ведет себя адекватно. Т.е. если человек нейтральный или дружелюбный, то и собака не агрессивна. Но на защите настоящей твердости у него нет. У него сдано ИПО1 и ZVV1, но всерьез он защищать не будет, сломается при грубом давлении. А вот те истерики на перевозбуждении (первично-от страха) работают на плаце очень верибельно. Не знаю как в реале бы сработали. Знаю только, что однажды к ним во двор вошел чужой мужик, собака не охраняла никак.
О чем хочу сказать. Ранее у меня были собаки злобные, со здоровой нормальной агрессивностью, не слишком возбудимые, не повернутые на добыче до невменяемости (как сейчас), управляемые и беспроблемные при встрече со стадом или велосипедистами и совершенно надежные при защите.

Потом какой-то идиот провозгласил агрессивность злом и ее начали искоренять, заменяя добычностью. Неравноценным суррогатом с побочными явлениями. В результате имею придурка современной селекции: проблемного по жизни, невменяемого при виде косули или всадника или ребенка с мячом и непригодного к реальной защите.

И вспомнила одну из своих бернячек (зенненхундин). Она не была агрессивной, у ней не было гиперразвитого добычного инстинкта. Но у нее было потрясающее чувство "наших бьют"!
И вот она 9месячная, ни разу не травленая, будучи привязанной на другом конце футбольного поля, видит, как нехороший дядька орет и замахивается на ее лучшего друга. Откусывает поводок и летит как ракета, не тормозя и сходу делая хватку. Еще ладно успели заорать, фигурант услышал и развернулся, принял ее на рукав.
И она же, будучи взрослой, сунулась в заварушку и схлопотала палкой по башке так, что свалилась и с минуту дергалась, оглушенная, на земле, не в состоянии подняться. Но поднявшись, шатаясь, ломанулась в драку снова, потому что НАШИХ БЬЮТ!
А по жизни тюля и золушка.

 Отправлено: 13.06.17 09:31. Заголовок: Астианакс , вообще-т..

Астианакс , вообще-то драйв - это движение, насколько я помню по автомобилю. У собак другой английский?

 Отправлено: 13.06.17 09:35. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

У собак другой английский?

Видимо у спортсменов. И у некоторых дрессЕровщиков.