Отправлено: 19.07.10 19:13. Заголовок: Учить ли собак плавать?

Учить ли собак плавать?
Действительно, а нужно ли учить собак плавать? На самом деле, если рассмотреть вопрос "глубжее", то он не кажется таким уж глупым. Мы же "учим" собак кусаться? При первом приближении выясняется, что собак мы учим не кусаться (они и так умеют), но учим "это" делать в определенных обстоятельствах и с определенной целью. Так же, выясняется, и с плаваньем. Вроде все умеют передвигать ногами под водой! Однако...
Например Адмирал (3 мес почти). Зашел в воду, помочил брюхо, попил водички и... поплыл. Сам. Безо всякой видимой цели. Кайф от движения!!! (Надо ж, как ты лодку назовешь, так она и поплывет!).
А братец его, Ангекерт, зашел, пузо помочил, да так и лег в воде!
Третий братец, Асс, поплыл тож сам, но только когда видел конкретную цель - думаете палочку? Фиг вам! Яблоко! (ЖАДИНА).
После этого я пробовал с ними заходить в воду. Так вот. Рядом со мной, сохраняя горизантальное положение тела в воде и "рыся" лапами плыть мог только Адмирал. Остальные пытались делать "свечку" и достать лапами дно. Ага. Пару раз вдоль берега и держа ладошку под пузом и усё! Так же плывут, держа спинку горизонтально и не делая из воды "коктейль".
<\/u><\/a>

Учить ли собак плавать, если они это и так умеют?

 Отправлено: 30.07.10 19:07. Заголовок: Рус пишет: Учить ли..

Рус пишет:

цитата:

Учить ли собак плавать, если они это и так умеют?

А если не умеют?

 Отправлено: 30.07.10 23:10. Заголовок: http://s04.radikal.r..

 Отправлено: 30.07.10 23:17. Заголовок: Забыла - фотки Варьк..

Забыла - фотки Варьки в прыжке в воду! Плывет ровно не брызгаясь, но она рыжая и четко не получилась ни одна фотка в воде, и еще прыгает с поводком, так как намерена поймать и убить бобра , а этот бобер ни хрена ее не боится и свои позиции не сдает, поэтому Света вытаскивает Варю на берег с помощью поводка, когда она плывет за бобром или наоборот, когда он за ней, этот зверенышь подныривает здорово!

 Отправлено: 31.07.10 07:57. Заголовок: Рус А как плавает ..

Рус

А как плавает АКУЛА???

А у меня кобель сразу вошел в воду и поплыл вслед за мной. И когда суку заносишь в воду он бежит за ней "куда, куда ты ее?" и плывет ей навстречу "не бойся, я же плыву - так здесь прекрасно!"
А сука это дело не любит.
Прием кобель именно по выражению в старпосте "рысит" в воде, а сука плывает именно "по-собачьи"

 Отправлено: 31.07.10 07:59. Заголовок: http://i060.radikal...

Рэтзель: ты куда, придурок, там же вода!!!
Рибес Неро: НУ ДА, ТАК ИМЕННО В ВОДЕ И ПЛАВАЮТ!!!

 Отправлено: 31.07.10 11:43. Заголовок: ворона пишет: А есл..

ворона пишет:

цитата:

А если не умеют?

На моей памяти така была только одна, один... нет... одно животное. Английский бульдог. Его голова перевешивала. Он-то может и хотел бы поплавать, но... см 50 пропашет и бульк вниз

 Отправлено: 31.07.10 11:46. Заголовок: Багира пишет: поэто..

Багира пишет:

цитата:

поэтому Света вытаскивает Варю на берег с помощью поводка, когда она плывет за бобром или наоборот, когда он за ней, этот зверенышь подныривает здорово!

Ржунемогу
А как там ваще эта охотница? Судя по всему с управлением беда, если приходится из воды доставать за поводок!

 Отправлено: 31.07.10 12:43. Заголовок: Джэнард пишет: Рибе..

Джэнард пишет:

цитата:

Рибес Неро:

Он какой породы? На фото не понятно.

 Отправлено: 31.07.10 14:09. Заголовок: Джэнард пишет: А ка..

Джэнард пишет:

цитата:

А как плавает АКУЛА???

Как деффочка. Акуратно

 Отправлено: 31.07.10 17:30. Заголовок: Рус Меня настолько..

Рус

Меня настолько заинтересовало определение "плавать" - "рысит в воде" что теперь наблюдаю как кто лапами в воде перебирает.
Рэтзель именно по-собачьи молотит передними, пытаясь двигаться скачками.
Уокер именно рысит.
Рой - забыла как эт оназывается - - ну, вода во все стороны огромными брызгами - а внутри этого разбрызгивателя, оно же двигатель всего - Рой
Ришка аккуратно плавает поыти бесшумно
Старая Анта лежит в воде не пытаясь плыть или заходить глубже.
Карга лениво перебирает лапами по течению - куда-нибудь да вынесет

Нежная фиалка пишет:

цитата:

Он какой породы?

НЕ СКАЖУ!

 Отправлено: 31.07.10 22:54. Заголовок: Рус пишет: Ржунемог..

Рус пишет:

цитата:

Ржунемогу А как там ваще эта охотница? Судя по всему с управлением беда, если приходится из воды доставать за поводок!

Охотница (я ее назвала бы сейчас ДАЧНИЦА) очень хорошо, лучшей жизни собака и пожелать не может - кормят досыта, выгуливают вовремя, не пристают с мелочами типо дрессировка , у Вари с управлением не беда, его просто нет , какой из воды без поводка вытащить, ее за ворота без него не выпустишь, ну конечно не катострофа, особенно если Варьке не мешать УМНИЧАТЬ, Светка похвастылась аппортом - носит Варя все, с остальными командами "похуже", а с учетом того, что наша рыжуха начинает охранять , на пруду при попытке подойти к нам посторонним - встает вперед - хвост наверх, загривок дыбит, рычит, глаза блестят - видок конечно - не подходи, убью всех. На участке впустую не брешит, но периметр четко сечет, со своими собаками хорошо, даже "целует". Вывод - ее нужно Светке почаще дрючить по поводу и без, и работать каждый день, добиваться от нее четкого выполнения команд, а не называть ее Варюшей, Света безусловно старается быть строгой, жаль что Варя этого не замечает а по серьезному рыжей повезло с хозяйкой.

 Отправлено: 31.07.10 22:59. Заголовок: Багира пишет: управ..

Багира пишет:

цитата:

управлением не беда, его просто нет

Ужас, ужас!!!
С такой энергией (я имею ввиду собаку) нужно не
Багира пишет:

цитата:

работать каждый день,

А КАЖДЫЙ ЧАС
Желательно без перерыва на обед в течение недели
Но вроде ж лежать ей "вложили" в мозг? Или это уж тож забыла Света? (Варя тако забыть не могла - тако не забывают собаки)

 Отправлено: 01.08.10 16:02. Заголовок: Джэнард пишет: Нежн..

Джэнард пишет:

цитата:

Нежная фиалка пишет: цитата: Он какой породы? НЕ СКАЖУ!

Там на фото овчарка и лабрадор вроде бы.

 Отправлено: 01.08.10 16:36. Заголовок: Интересный факт пошл..

Интересный факт пошла вчера со старшей на море. Я знаю что плавать она умеет, но нихочет, ей нравиться больше бегать по берегу за волной и ловить ее (волну), а если Цурлику это запретить, вернее посадить на выдержку на берегу начинается скулеж, лаить (звонко).
Если уже в большом азарте носить по берегу, то в море никому не дает в ходить ни собаками, ни людям "все мое ни кому не отдам"
Вот я и решила зайти вместе с ней в воду ее на поводок. Певые шаги камни та скользкие зашла я где то чуть выше колено она рядом со мной, а тут как на зло волна пошла ну и моя сво..., разворачивается и назад на берег ВОЛНА!!! и я как шкваркнусь в воде, блин я ее чуть не "убила". Ладно идем дальше я поплыла уже она плывет чуть отстовая от меня (плывет хорошо брызг вообще нет, как это говориться на рыси). Плавает скулит, умудрясь еще и гавкать, показывае мне хочу на берег побегать за волной
Сценка такая Цурлик тенет на берег в перед, а сзади стою я и не пускаю ее тяну назад. Так вот самое интересное она плывет на месте не тонет, но заодно постепенно вытягивает меня на берег что в принципе у нее и получилось

 Отправлено: 01.08.10 16:55. Заголовок: ИЛОНА пишет: Джэнар..

ИЛОНА пишет:

цитата:

Джэнард пишет: цитата: Нежная фиалка пишет: цитата: Он какой породы? НЕ СКАЖУ! Там на фото овчарка и лабрадор вроде бы

еще мнения будут?

И ВОПРОС: А с чем вообще связано желание собаки плавать (или нежелание плавать) - "человеческий фактор" еслине брать в расчет?
Ну, есть собаки кто сразу со щенка в воду - и плавание явно доставляет удовольствие. А есть кто - ни в какую. Ну или "из-под палки".
Из конкретики: Карга будь ее воля и жила бы в воде - она там и ест, и задержание проводила (тренировка) и моторку гоняла, и по Волге уплыла от нас один раз. При виде воды - все, ее стихия, она - туда.
БОльшая часть моего питомника "так, поплюхаться, водички попить", а плыть за мной - плывет только Рой.
ну, в смысле я не плвааю, я иду по воде где им глубоко..
Остльные всячески отказыватся. И сами не очень-т ов воду.
Сейчас передержечная ротвашка, 8 мес впервые увидела воду - поплыла сразу, далеко и глубоко, за мной и без меня, сама.
С чем может быть связано это "нравится - не нравится плавать" ???

 Отправлено: 01.08.10 17:00. Заголовок: Багира пишет: не пр..

Багира пишет:

цитата:

не пристают с мелочами типо дрессировка , у Вари с управлением не беда, его просто нет

Багира пишет:

цитата:

Света безусловно старается быть строгой, жаль что Варя этого не замечает

Ржунемогу

 Отправлено: 01.08.10 17:08. Заголовок: Какая весёлая новая ..

Какая весёлая новая тема :

Масяня12 пишет:

цитата:

и я как шкваркнусь в воде, блин я ее чуть не "убила".

Масяня12 пишет:

цитата:

Цурлик тенет на берег в перед, а сзади стою я и не пускаю ее тяну назад. Так вот самое интересное она плывет на месте не тонет,

Представила... Прям как в басне "... рак и щука"...

Такие моменты на видео хорошо бы снимать. И на память, и поржать, и в "сам себе режисёр" можно отправить.

 Отправлено: 01.08.10 17:16. Заголовок: Масяня12 пишет: бры..

Масяня12 пишет:

цитата:

брызг вообще нет, как это говориться на рыси

О!! Прям новый термин!!!

 Отправлено: 01.08.10 17:21. Заголовок: Джэнард пишет: еще ..

Джэнард пишет:

цитата:

еще мнения будут?

Судя по тому, что Вы занимаетесь САО и любите "ловить на фото" интересные моменты, то это могут быть "чужие" собаки любых пород. Согласна, что одна из них овчарка (немец или ВЕО, но щенявая), а вторая... тоже затрудняюсь определить Для лабрадора вроде морда длинновата.
И кто сказал, что эта собака вообще относиться к какой-нибудь породе, а может это метис или дворник?

Джэнард колитесь, кто на фото?

 Отправлено: 01.08.10 17:26. Заголовок: Рус пишет: Масяня12..

Рус пишет:

цитата:

Масяня12 пишет: цитата: брызг вообще нет, как это говориться на рыси О!! Прям новый термин!!!

Так "на рыси" это и есть "по-собачьи".
Все маленькие дети так плавают.

 Отправлено: 01.08.10 18:10. Заголовок: Рус пишет: О!! Прям..

Рус пишет:

цитата:

О!! Прям новый термин!

И ты его создатель!


Зелень пишет:

цитата:

Джэнард колитесь, кто на фото?

гы-ы, не скажу!Подожду еще варианты - ТА-АК ИНТЕРЕСНО!!!

 Отправлено: 01.08.10 18:37. Заголовок: Джэнард пишет: И т..

Джэнард пишет:

цитата:

И ты его создатель!

Не я. Где-то слышал давно. И, кстати, так уж пафосно не надо писать, а то прям неудобно даже

 Отправлено: 01.08.10 20:15. Заголовок: Рус На мой простой..

Рус

На мой простой взгляд "неудобно" должно быть тому, кто делает что-то плохо. Причём СОЗНАТЕЛЬНО плохо.
А уж кому Боги дали таланты какие-либо, вот например, тебе - так ИЗЛИШНЯЯ СКРОМНОСТЬ, РАВНО КАК И СОКРЫТИЕ ТАЛАНТОВ - эт преступление.

Хорошо, сойдемся на "претворитель ранее кем-то созданного термина" ибо "претворил в массы" - именно ты.

Доберусь в чт до Москвы покидаю фотки плавающей живности

 Отправлено: 04.08.10 09:24. Заголовок: Джэнард пишет: Нежн..

Джэнард пишет:

цитата:

Нежная фиалка пишет: цитата: Он какой породы? НЕ СКАЖУ!

Это что, тайна что ли? Если сама не знаешь, так и говори НЕ-ЗНА-Ю.

 Отправлено: 04.08.10 13:08. Заголовок: Нежная фиалка Ну т..

Нежная фиалка

Ну так интересно кто кого увидит в ТАК снятой фотографии маленькой немецкой овчарки

 Отправлено: 17.11.10 17:15. Заголовок: Спасённый автор темы..

Спасённый автор темы (Спасатель ПИНКЕРТОН с Красных Прудов).
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.08.11 14:24. Заголовок: Смотрю я как Пинкерт..

Смотрю я как Пинкертон или Радуга плавают с Русом и думаю - как он их научил не царапать себя, его то есть? У нас Кайзер очень любит плавать, заплывает очень далеко, особенно если кинуть игрушку, но можно и камушек, но когда он плывет на тебя - то всё - спасайся кто может, лапами расцарапает. Мы уже и рядом ему команду в воде давали и отталкивали - не очень это он понимает. Вот как вы научили собак плавать рядом или около вас, а не топить своими же царапками? Кстати, если папа уплывает, то он кидается плыть сразу за ним. И плывет как катерок - даже если сзади за хвост схватишь, скорость огромная. Прямо водолаз какой-то. Короче есть черноморские спасатели, а он "топитель". Может есть какая-нибудь техника или просто хитрость?

 Отправлено: 03.08.11 10:40. Заголовок: на строгаче и поводк..

на строгаче и поводке с командой рядом проплыть вместе...у меня так вышло все.

 Отправлено: 03.08.11 11:15. Заголовок: Есть ли ещё у кого м..

Есть ли ещё у кого мнения? У меня пес не спецназовский, поэтому плавание рядом не самоцель, а так, поплавать на его день рождения для собачьей и своей души, покататься на нем в воде, просто качество жизни собаки и самого себя повысить путем общения друг с другом

 Отправлено: 03.08.11 12:17. Заголовок: универ пишет: У мен..

универ пишет:

цитата:

У меня пес не спецназовский

Это то не причем для корректного плаванья ...а когда пес не во что хозяев не ставит пытаясь навязать свою доминацию-его надо на место ставить...особо голодом суток на 6-10..на воду одну!!!!! результаты....и строгач-только в пользу..собаку очеловечивать последнее дело...Любые врожденные комплексы поведения (добычи пищи, оборонительный или половой) «зашифрованы» в генотипе животного. Но для того, чтобы они развились правильно, животное в определенном возрасте должно получить «толчок извне».Коль скоро семья в определенной мере является стаей для собаки, следует подумать о том, каков должен быть в этой стае ее статус. Пустить решение на самотек категорически нельзя: ничто не влияет на животное столь плохо, как неопределенность статуса. Собака все равно будет добиваться определенности и рано или поздно завоюет себе место, но вот каким оно будет...

 Отправлено: 03.08.11 13:30. Заголовок: универ пишет: Есть ..

универ пишет:

цитата:

Есть ли ещё у кого мнения? У меня пес не спецназовский, поэтому плавание рядом не самоцель

В этом случае из меня советчик хреновый, я плаваю плохо, вернее меня собака "плавала", а я только за ошейник держалась да ногами перебирала. Поэтому могу сказать не как Павел, который плавать умеет, а на основании своего скудного опыта (у меня плавали с удовольствием только две собаки, одна из них - овчарка). Никаких команд рядом Я не давала, а попытку покарябать меня лапами, или хотя бы просто поставить на меня ноги в воде (Я при этом тону сразу, без заморочек), я немедленно пресекала в очень искренних непечатных выражениях, то есть резкой запрещающей командой. Поскольку запрещающей команде у нас в семье подчинялись безоговорочно, с проблемой справились за несколько минут, хотя до этого собака едва не утопила мужа, пытаясь залезть ему на спину, когда он выныривал. Может и Руса есть что-нибудь еще в арсенале? Я другого не знаю.

 Отправлено: 03.08.11 16:02. Заголовок: Глядя, как Рус плава..

Глядя, как Рус плавает при чем с разными собаками, скорее всего есть у него в арсенале кое- что. А мы пока тоже на него, песа своего, орЁм, запрещаем, только он не поймет, что именно мы запрещаем. он от всей души хочет наплыть на нас, можно сказать обнять, а тут такая реакция. Я тоже плаваю ооочень плохо, по-собачьи, и всегда удивляюсь, что Кайзер по-собачьи плывет как катер, а я как лодка без весел, на одном месте. Попробуем наорать и оттолкнуть. А вообще все, кто пишет и даже признается, в том, что они советчики слабые, очень полезны, потому что вам кажется, что вы не знаете, но вы-то не знаете на сколько мы вообще не знаем, а я почитаю разные мнения, сравню, подумаю, глядишь и вырисовывется картинка. Просто все эксперименты пробуем на муже, вот он и ходит поцарапаный, с синяками на руке, подожду, пока заживет и опять на озеро, а то на море отдыхающих много - возмущаются, как будто они лучше собаки.

 Отправлено: 04.08.11 12:21. Заголовок: Ой, да нет у меня в ..

Ой, да нет у меня в арсенале ничего такого! Со своими никогда таких проблем не было.

Хотя... лет 8 назад обратились к моему другу с такой просьбой: "пес нас хочет утопить, что делать?". А поскольку у него был нарыв на ноге, а без водных процедур обойтись ну никак нельзя было, то я и согласился поехать помочь "покупаться".
Сделали вот что:
На берегу с помощью цепочки (свернутой узлом) быстренько научили собаку команде "отойди", "отвянь", "отстань" и т.д.
Далее по команде "рядом" ходили в воде. Сначала по колено, потом по пояс, далее по шею.
Следущий шаг - собаку оставили на берегу по команде "лежать". Я заходил по пояс в воду и командывал плыви "рядом". Дальше по шейку и та же команда. В случае попыток с выпучеными глазками (видно издалека) оседлать мою голову кричал ему: "от...". Выходил на береге, укладывал собаку и повторял опять плыви "рядом". Ну и добились своего - плыл рядом со мной возле левого плеча. Ну а дальше дело техники - миска на берегу и обучение команде "тяни к берегу".
Тогда получилось, а больше я такими штуками и не занимался.

Пы.Сы. Изначально все наши собаки Радуга, Бритва, Тоник воспитаны и знают на суше команду "отстань", знают "на ручки", знают команду "вперед" (то есть тянуть вперед - читай - буксировка). Поэтому никаких проблем в воде не было

 Отправлено: 08.08.11 15:44. Заголовок: Рус пишет: В случае..

Рус пишет:

цитата:

В случае попыток с выпучеными глазками (видно издалека) оседлать мою голову кричал ему: "от..."

А говорите, что помочь ничем не можете. У нас "на ручки" знает и выполняет лучше, вот и топит, теперь осталось отработать команду "от...." и все. Кстати, когда он на меня плывет и я его отпихиваю и ору, онслушается лучше, а папа - для него свет в окне, вот он и упорствует. Кстати, руки у папы почти зажили, можно сегодня попробовать опять на озеро. Спасибо, теперь получится.

 Отправлено: 20.03.15 22:17. Заголовок: универ , Есть у мен..

универ , Есть у меня такое упражнение. Скрытый текст

Не прошло и 3-х лет .

Упражнение очень полезное в любом случае, т.к. вырабатывает обоюдное ДОВЕРИЕ, а как мы знаем, без доверия невозможно комфортное сосуществование человека и собаки, носителей двух разных культур. Именно Вашим немцам оно подойдёт. Тем более у Вас уже не первая собака и есть правильный опыт общения с собаками, но сейчас по сезону молодняк-Гордана пойдёт в заплыв с человеком-универ. Не претендую на то, что это упражнение поможет научить плавать, плавать аккуратно и катать на себе владельца собак других пород и даже других кровей. Говорить буду только за наших нормальных немцев.

Исходные: вода, одна собака, универ.
Это наиболее желательный вариант, т.к. Гордана, выросшая с мамой-Ваксой и отчимом-Кайзером, будет нацелена на них больше, чем на Вас.
Заходите в воду. Собака на берегу или сразу пытается плыть за Вами, - без разницы. Заходите на глубину, чтобы Вы уверенно стояли на ногах, а собака не могла бы достать дна ногами. Зовёте собаку к себе любыми словами и жестами. Только не надо делать вид, что вы тонете. Наоборот, типа тут так здорово, так интересно... На 5 метров от берега Вы отошли или на 15, - тоже без разницы, главное, чтобы собака вас хорошо видела, а не на сто метров, как возможно в Анапе, где всё по колено и по колено..

Когда собака к Вам подплыла:
Вы берёте собаку двумя руками, одной поддерживаете под пах (живот), другой под шею так, чтобы собака, будучи телом под водой головой над водой, вися на Вас расслабилась. Почёсываете ей под водой брюхо, говорите ласковые слова, иногда чуть покачивая из стороны в сторону (как грудного ребёнка). Цель упражнения достигнута, если собака на Вас повисла и расслабилась довольная жизнью. По времени занять может минут 10-20. Дальше собаке скорее всего начнёт надоедать самой. Но, даже если и не начнёт,
Затем Ваша задача:
чтобы собака САМА довезла Вас до берега. Возраст собаки может быть от 2-3 месяцев и старше.
Как это делается. Вы подаёте собаке любую команду, типа "вперёд", "пойдём на берег", "поплыли", и т.п. удобную Вам. Берёте рукой собаку за мягкий ошейник сверху. В зависимости от поведения собаки рука может постепенно ложиться на спину пёсы. Рука по началу всегда прямая, т.е выполняет по сути жёсткую стяжку между Вами и собакой (как у Запашных с тиграми ). А сами начинаете потихоньку плыть, или делать для собаки вид, что плывёте, а на самом деле Вы идёте по дну ногами. "Доплыв" на собаке таким образом до берега, Вы её целуете в нос и говорите, что она спасла вам жизнь и вообще самая умная и замечательная в мире собака.
Одного раза для Горданы, с учётом ума по наследственности, будет достаточно. Если конечно в самый не подходящий момент не появится на берегу Саша с Ваксой и Кайзером... Они всё сорвут и испорят твоё с Горданой упражнение на доверие и аккуратность в плавании.

Такое же упражнение можно и полезно провести и с Ваксой, но тоже без Кайзера, Саши, детей и Васкюхиной дочки-Горданы.

Пы. Сы. Кайзер когда перестал царапать Сашу?

 Отправлено: 21.03.15 05:30. Заголовок: Я точно так же плава..

Я точно так же плавал с Феликсом, только хватался ему за корень хвоста, дальше можно было подгребать только ногами, для сохранения горизонтали.

 Отправлено: 21.03.15 09:45. Заголовок: Кекса пишет: Пы. Сы..

Кекса пишет:

цитата:

Пы. Сы. Кайзер когда перестал царапать Сашу?

Как ни странно - да, думали, что никогда не перестанет, но в прошлом году вообще не царапал, и даже если подплывал к Саше, то тот ему командовал рядом, и Кайзер плыл рядом, а дети наши как охотники , только и ждут, когда Кайзер мимо них проплывет, тут же один из детей хватается за него и тот тащит. Но раньше они хватали за хвост, а теперь я запрещаю, потому как у детей вес 40 кг почти. а за холку -пожалуйста.
Если бы я знала, что так как выше описали надо поступать с Ваксой, я бы с ней попробовала, а так она кидается за Кайзером и плывя, его еще и кусает. Так что с Горданой начну так как Кекса написала, даже если для этого придется Кайзера с Ваксой оставить (представляю их майдан по этому поводу) А может мы просто разделимся с Сашей берегами, так уже хочется лета

 Отправлено: 22.03.15 10:03. Заголовок: Махно пишет: хватал..

Махно пишет:

цитата:

хватался ему за корень хвоста

За хвост, как то не эротично.

 Отправлено: 24.03.15 22:48. Заголовок: Зато практично :sm1..

Зато практично

 Отправлено: 24.03.15 23:52. Заголовок: Лучше хвост в руках,..

Лучше хвост в руках, чем пах в облаках

 Отправлено: 25.03.15 00:13. Заголовок: Махно пишет: Лучше ..

Махно пишет:

цитата:

Лучше хвост в руках, чем пах в облаках

Тогда безусловно ДА.