Отправлено: 17.09.09 16:15. Заголовок: Вопросы по ЗАЩИТЕ.

Вопросы по защите.
<\/u><\/a>
на фото немецкая овчарка Джеб, полную версию см.здесь
http://klub-klassik.sitecity.ru/lalbum_1207032112.phtml?p_ident=lalbum_1207032112.p_2109051755<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.10.12 15:50. Заголовок: Да,Павел, поинятно т..

Да,Павел, поинятно только одно, что отношение собаки к защите можно проверить только в реале, собы тоже не дураки и отчетливо понимают, когда игра (я не про рукав) просто может наверное игра быть как условность, а когда надо действительно драться.
То есть перехваты и переключения на другого "чела" тоже ничего не дают, во вском случае реальной картины защиты но тогда следующий вопрос: если собака пробовала эту модель - защиты от нескольких человек, может ли этот навык сыграть решающую роль в реальной ситуации?
И ещё, я стала интересоваться такими вопросами не праздность ради, может все, кто является участником этого форума, уже знают ответ, но я не знаю, пытаюсь узнать. "Во все ммне хочется дойти до самой сути"

 Отправлено: 27.10.12 20:43. Заголовок: Павел, прочитала ..

Павел, прочитала "про шуцхунд" и поняла все и успокоилась . Тут главное КАК готовить и КОГО готовить, а кого вообще не следует готовить.
"Взбить яйцо с сахаром, добавить горячего молока, нагреть на водяной бане, добавить пару ложек муки, сливочного масла, взбить всё и т.д. и получиться крем для пирожных". Или пойти и купить флакончик, надавить на пимпочку и тоже будет крем для пирожных. И тот и другой будут одинаково смотреться на пирожных, даже тот, который приготовлен самостоятельно будет невзрачней, но вкус и польза будут абсолютно разными.
А ещё я заметила, что год назад, когда я прочла все тексты на сайте "самого великого дрессировщика", я потом только заглядывала и ждала что-нибудь новенькое, но сейчас, когда читаю эти тексты заново, понимаю вразы больше и нахожу для себя ответы на мучающие меня вопросы.

 Отправлено: 09.04.13 02:56. Заголовок: Собака натренирован..

цитата:

Собака натренирована кусать именно защищенный рукав и даже не пытается схватить незащищенные части тела?

Вот такой вот коммент прочитал про Кима-2 (видео лобовой в Кирово-Чепецке).

На мой вопрос "много ли Вы знаете собак в возрасте 10 лет реально роняющих фигурантов на лобовой" оппонент ничего не ответил.

 Отправлено: 09.04.13 09:10. Заголовок: А ещё у них фишка, к..

А ещё у них фишка, когда собака кусается, борется, они усматривают , что собака "на клычках висит и нервная", что "кроме рукава ничего не видит, и что в реале посыпется"(это я не про своего пса, а вообще, реакция на какой-нибудь ролик по кусачке). Много есть теоретиков на просторах интернета.
Когда же просишь показать образец, тут молчок.
Еще прочла где-то (был спор, кто сильнее - собака или человек) так вот кто-то мудрый ответил "конечно собака слабее человека, у неё же нет пальцев, чтобы по клавиатуре стучать"

 Отправлено: 09.04.13 10:08. Заголовок: универ пишет: что ..

универ пишет:

цитата:

что "кроме рукава ничего не видит, и что в реале посыпется"

таким оппам надо предлагать в реале без рукава сходить под кого-нибудь из наших собак с предварительной нотариальной распиской, што опп делает это добровольно и претензий не имеет к собаке и хозяину как правило, желающих оппов не находится

 Отправлено: 04.06.13 21:04. Заголовок: Вопрос к Русу. В лит..

Вопрос к Русу. В литературе часто набивает оскомину фраза: "Защита ставится на основе инстинкта добычи и защиты...", причём никакого разделения между этими двумя, я так понимаю, разными инстинктами не делается и какова их роль каждого по отдельности при обучении навыкам защиты не объясняется. Меня интересует: а) насколько взаимосвязаны эти два инстинкта, б) какова роль инстинкта добычи при обучении реальной защите, в) насколько полезны игры с щенком в тряпочки-валики для дальнейшего развития силы и , главное, ловкости хватки? И какую литературу почитать по этому поводу?

 Отправлено: 04.06.13 23:16. Заголовок: Махно Почему собака ..

Махно Почему собака кусает человека по приказу другого человека - тема до сих пор «Terra Incognita».

1.Махно пишет:

цитата:

"Защита ставится на основе инстинкта добычи и защиты...",

Какое может быть разделение в этой не очень хорошо построенной, цитируемой Вами фразе: "Защита... - ...защиты "?
2. Фраза "инстинкт добычи".
Найдите мне полное и классическое определение сей негармоничной и ненаучной формулировки (кинологические издания просьба не предлагать)

3. Играть можно во все, пока игра не перерастет в квазизащиту.
4. Литература. Да любую! Начинайте с Лоренца и Тинбергена...
С уважением Павел Русов (Рус).

 Отправлено: 05.06.13 00:38. Заголовок: Махно Спасибо, за во..

Махно Спасибо, за вопросы.
Я сама, будучи одним из админов, перечитала, Вашими "молитвами", тему заново.

Рус пишет:

цитата:

На мой вопрос "много ли Вы знаете собак в возрасте 10 лет реально роняющих фигурантов на лобовой" оппонент ничего не ответил

универ пишет:

цитата:

"Взбить яйцо с сахаром, добавить горячего молока, нагреть на водяной бане, добавить пару ложек муки, сливочного масла, взбить всё и т.д. и получиться крем для пирожных". Или пойти и купить флакончик, надавить на пимпочку и тоже будет крем для пирожных. И тот и другой будут одинаково смотреться на пирожных, даже тот, который приготовлен самостоятельно будет невзрачней, но вкус и польза будут абсолютно разными.

Осипова Елена пишет:

цитата:

таким оппам надо предлагать в реале без рукава сходить под кого-нибудь из наших собак с предварительной нотариальной распиской, што опп делает это добровольно и претензий не имеет к собаке и хозяину как правило, желающих оппов не находится

Махно Я процитировала только последнюю страничку форума в данной теме.

У нас на на форуме есть несколько тем о литературе, которую читать следует.
Вот одна из них http://klassik.forum24.ru/?1-5-0-00000046-000-0-0-1366081307
Есть и другие, нужно покопаться.
Был бы интерес, дадим Вам ссылки на подобные темы на нашем форуме (и не только) о литературе грамотной, что читать следует. А над чем можно только посмеяться, у нас есть раздел "околокинология".

цитата:

"Защита ставится на основе инстинкта добычи и защиты...", причём никакого разделения между этими двумя, я так понимаю, разными инстинктами не делается и какова их роль каждого по отдельности при обучении навыкам защиты не объясняется. Меня интересует: а) насколько взаимосвязаны эти два инстинкта, б) какова роль инстинкта добычи при обучении реальной защите, в) насколько полезны игры с щенком в тряпочки-валики для дальнейшего развития силы и , главное, ловкости хватки? И какую литературу почитать по этому поводу?

С одной стороны Ваши вопросы понятны, т.е чувствуется, что Вы хотите задать вопрос "по-делу", но фразы используете не свои, а подчерпнутые из диалогов с кем-то ...

Я, конечно не Рус, и меня Вы не спрашивали...
Но, я позволю себе войти в обсуждение вопроса и "поцепляться за слова".
Вы можете дать определение ИНКСТИНКТУ, как таковому, раз вы употребили этот термин в своём кратком посте аж 4-ре раза?
Вариант (к прочтению об инстинкте) http://klassik.forum24.ru/?1-5-30-00000025-000-0-0-1295033080

Если мы определимся в понятиях, то сможем разговаривать дальше результативно, т.е. понимая друг друга правильно.

 Отправлено: 05.06.13 02:47. Заголовок: В старину был такой ..

В старину был такой "тест". Хочешь узнать цену своей собаки, - уйди с ней в лес "один на один" на несколько дней (неделя уже показательна)... И после человек сам узнает и поймёт цену своей собаки (безо всяких тестов, советов, книг и прочих рекомендаций...) .

 Отправлено: 05.06.13 10:16. Заголовок: Кекса пишет: С одно..

Кекса пишет:

цитата:

С одной стороны Ваши вопросы понятны, т.е чувствуется, что Вы хотите задать вопрос "по-делу", но фразы используете не свои, а подчерпнутые из диалогов с кем-то ...

Рус пишет:

цитата:

Найдите мне полное и классическое определение сей негармоничной и ненаучной формулировки (кинологические издания просьба не предлагать)

В том-то и дело, что приходится читать то, что есть под рукой, сейчас на память и не вспомню, где и сколько раз мне попадались подобные фразы, но если угодно покопаюсь и вытащу на белый свет. При чтении кинологической литературы у меня возникает такой бардак в голове от терминов и понятий, что хочется чего-то более стройного и фундаментального. Кекса пишет:

цитата:

Был бы интерес, дадим Вам ссылки на подобные темы на нашем форуме (и не только) о литературе грамотной, что читать следует.

Интерес есть, заранее спасибо. А ссылки, которые уже дали, почитаю и определюсь с дальнейшими вопросами.