Отправлено: 17.09.09 16:15. Заголовок: Вопросы по ЗАЩИТЕ.

Вопросы по защите.
<\/u><\/a>
на фото немецкая овчарка Джеб, полную версию см.здесь
http://klub-klassik.sitecity.ru/lalbum_1207032112.phtml?p_ident=lalbum_1207032112.p_2109051755<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.09.09 16:24. Заголовок: Рах Отправлено: Се..

Рах
Отправлено: Сегодня 15:40.
Паш, а если собака ну просто генетически не предрасположена кусаться? Ну не получает она кайфа от драки.. Валенок она..

Такого не бывает. В смысле генетически не бывает.
А с валенками...
Голод, парфорс, изоляция, пиридоксин... да мало ли способов! Вопрос тока - а надо ли?
На счет кайфа. Это как себя вести при начальной работе.
Я за свою жизнь только одну собаку не смог раскусать и то, по причине ее здоровья. Она в обморок падала постоянно

 Отправлено: 17.09.09 16:26. Заголовок: Рус пишет: Голод, п..

Рус пишет:

цитата:

Голод, парфорс, изоляция, витамин в-6... да мало ли способов!

Что ты подразумеваешь под голодом и изоляцией?

 Отправлено: 17.09.09 16:35. Заголовок: Убирают из рациона м..

Убирают из рациона мясо. на защите - кладут кость. По времени голодать - это очень индивидуально. Одному 10 часов, другому 60. От собаки зависит и от образа жизни.
Изоляция... Ну скучать ей дают сильно. Движений нет, на прогулку - тока посрать, поссать и обратно.
Ваще гемморой это, по большому счету
Я с такими работал собаками и даже брался с ... ну не знаю как чувства описать... Но давно. Пробовал себя, вот и брался. Сейчас редко - ежели только очень сильно попросят

 Отправлено: 17.09.09 16:39. Заголовок: Рус пишет: Убирают ..

Рус пишет:

цитата:

Убирают из рациона мясо. на защите - кладут кость

И что? Ну за кость она кусается, аки акула, убрали - всё..
Рус пишет:

цитата:

Изоляция... Ну скучать ей дают сильно. Движений нет, на прогулку - тока посрать, поссать и обратно

Знаешь, касаемо "посрать".. Не знаю как у других собак с этим делом обстоит, но лично мой сие действо выполняет минут через сорок прогулки, если у него расстройства нет.

 Отправлено: 17.09.09 16:45. Заголовок: Рах пишет: И что? Н..

Рах пишет:

цитата:

И что? Ну за кость она кусается, аки акула, убрали - всё..

Не вдаваясь в подробности, скажу следующее: Раз за кость борьба идет (аки акула ), то дальше раз плюнуть. Кость можно и уменьшать в размерах

 Отправлено: 17.09.09 16:49. Заголовок: Рус пишет: то дальш..

Рус пишет:

цитата:

то дальше раз плюнуть

Ну вот поподробнее с этого момента... А если врагу не сдается наш гордый варяг?
Рус пишет:

цитата:

Кость можно и уменьшать в размерах

Тогда она будет просто проглатываться

 Отправлено: 17.09.09 17:00. Заголовок: Рах пишет: Тогда он..

Рах пишет:

цитата:

Тогда она будет просто проглатываться

Хе-хе, а кто ж ему даст проглотить-то.

 Отправлено: 17.09.09 17:05. Заголовок: Рах Эт ты о своем?..

Рах

Эт ты о своем?? да туркмен он, блин, говорила ж тебе что туркмен...

Хреново они кусаются, если не сказать хуже... это в основной массе если брать... и если туркмены чистые, не с заводскими...
или пришлые, котьорыхзща туркменов продают..

В массе своей почему-то многими туркменами (чабанами дикими, заводчиками городскими)из собак выбивается стремление работать по охране территории и охране от человека, стреляют за малейший показ зубов на человека, даже ежели этот человек чего-то воровать приперся
Поощряется только атака на четвероногих

С туркменами мучились много ...причем инструктора гораздо больше чем я...
Я-т очто?-сиди наблюдай...

тем не менее есть определенные линии и в Туркмении, представителям которых (по словам тех самых туркменскихз городскизх заводчиков) разрешена охрана на человека и агрессия на человека "за великие заслуги их выдающегося предка"
в кавычках эт не я, это один из туркменских разведенцев

ПО МОИМ НАБЛЮДЕНИЯМ КАК РАЗ ТУРКМЕНОВ НЕ УДАЕТСЯ НАУЧИТЬ КУСАТЬСЯ (В СМЫСЛЕ ЧТОБЫ СОБАКА ЭТО ДЕЛАЛА С ДУШОЙ И ЧУВСТВОМ ВЫПОЛНЕННОГО ДОЛГА)

НО если собака истинно правильная в реале срабатывает - мама не горюй!!!
Не на проверке, близкой к ситуации, не под даже самым лучшим и артистичным инструктором, а именно в реале... когда хозяину (а чаще хозяйке) надеять действительно больше не на кого
Сама так попадала пару раз

 Отправлено: 17.09.09 17:08. Заголовок: Джэнард пишет: Эт т..

Джэнард пишет:

цитата:

Эт ты о своем??

Да не только. Кстати, на Пальме многие "туркмены" корриду устраивают...
Джэнард пишет:

цитата:

и если туркмены чистые, не с заводскими...

Да с какими там чистыми... Ежели моего взять, дык у меня такое ощущение, что там вообще гремучая смесь..

 Отправлено: 17.09.09 17:08. Заголовок: очень интересно смот..

очень интересно смотреть на харАктерных туркмен, которые действительно не кусаются, а на проверке психики и готовности к охране при нападении на владельца (если инструктора классные и все делают правильно, вплоть до эмоционального накала)
то пытаются собаки отбить владельца или выгнать врага с территории всеми доступными способами (кроме зубов) и лапами толкают, и корпусом швыряют, и головой бьют
приезжай - видео покажу

все, сваливаю - гроза идет такая что аж дом приседает

 Отправлено: 17.09.09 17:09. Заголовок: Кекса пишет: Хе-хе,..

Кекса пишет:

цитата:

Хе-хе, а кто ж ему даст проглотить-то

А он спрашивать не будет

 Отправлено: 17.09.09 17:11. Заголовок: Джэнард пишет: кром..

Джэнард пишет:

цитата:

кроме зубов)

Почему кроме?

 Отправлено: 17.09.09 17:53. Заголовок: А это из серии почем..

А это из серии почему туркмены не кусаются...
НУ НЕ ПРИМЕНЯЮТ ОНИ ЗУБЫ!!
я НЕ ГОВОРЮ ЗА ВСЕХ, НО ИЗ КОГО НАБЛЮДАЛА ЧИСТЫХ ТУРКМЕН - БОЛЬШИНСТВО НЕ МОГУТ ПЕРЕСТУПИТЬ ЧЕРЕЗ КАКОЕ-ТО ВНУТРЕННЕЕ "ЧЕЛОВЕКА КУСАТЬ НИ-НИ"
А ЗАЩИЩАТЬ КАК-ТО НАДО.. .ВОТ И СТАРАЮТСЯ КАК МОГУТ

Сама первые разы в шоке была - собака рычит, видается, старается как может - а фиг говорит и на видео видно - бьется лапами, корпусом, мордой, головой, но рот не открывает
Хотя на боях бьется - Дай Боги каждому!! То есть что зубами кусать можно - знает!!!
Но кусает только четвероногого

 Отправлено: 17.09.09 17:53. Заголовок: Джэнард пишет: А эт..

Джэнард пишет:

цитата:

А это из серии почему туркмены не кусаются...

Понятно.

 Отправлено: 18.09.09 08:28. Заголовок: Джэнард пишет: НУ Н..

Джэнард пишет:

цитата:

НУ НЕ ПРИМЕНЯЮТ ОНИ ЗУБЫ!!

Применяют. Ну мож не чистые-чистые, но таких, которые тока пихаются - не видела.

 Отправлено: 18.09.09 10:11. Заголовок: Рах Приезжай - виде..

Рах
Приезжай - видео покажу!!!

Мы какие-т оочередные тесты на наших псах обкатывали, все снимали...
Так там Мали моя именно это продемонстрировала, кровная туркменка, блин!
При нападении на меня фигуранта она отталивала его лапами, грудью, мордой била, рычала аки зверь лютый, но укусить - как я смеялась - это выло страшнее, надо ж было Нарушить Завет Предков "Человека Кусать Нельзя, пристрелят на фиг грубые туркмены, вот и охраняй их после этого"
... Это видеть надо было...
И сколько инструктор с ней тогда ни мучился - в общем вынес вердикт "пристрелить, отдать, в общем с глаз долой - это не для разведения, такое разводиться не должно"

А в реале когда меня тут прижали и наделяться было не на кого, кроме как на себя - она сработала как будто всю жизнь занималась задержанием гадов... И было ей на тот момент почти 11 лет...

 Отправлено: 18.09.09 12:21. Заголовок: Джэнард пишет: При ..

Джэнард пишет:

цитата:

При нападении на меня фигуранта она отталивала его лапами, грудью, мордой била, рычала аки зверь лютый

Ага.
Только есть одно но. Кусать можно научить любую собаку. Защищать владельца - не всякую. А если уж собака стремится к "защите собственности", то как она ен-то делает... Тем более азиат...
В общем я не столь категоричен, как некоторые инструктора занимающиеся подготовкой собак на "защиту владельца и его имущества".

 Отправлено: 18.09.09 12:23. Заголовок: Рус пишет: Кусать м..

Рус пишет:

цитата:

Кусать можно научить любую собаку. Защищать владельца - не всякую

дадада... Они (собаки) вообще склонны свою жопу защищать. А выглядит, как охрана хозяина...

 Отправлено: 18.09.09 12:27. Заголовок: Рах пишет: А выгляд..

Рах пишет:

цитата:

А выглядит, как охрана хозяина...

 Отправлено: 18.09.09 12:29. Заголовок: Рус не травил бы т..

Рус

не травил бы ты душу...
Сколько прекрасных собак, в которых я ЖЕЛЕЗНО была уверена пришлось отдать под нажимом того инструктора и моего (тогда еще актуального, сейчас уже бывшего)мужа...

Мали и Уокера помогли отстоять мои товарищи из Тольятти, да и я уперлась до жесткого ультиматума...

А я получаю благодарственные письма от людей, которые забрали "нерабочих, никогда не будущих охранять" Чингиза и Старую Лайзу...
И остается только надеяться что собакам там лучше - ибо их ЛЮБЯТ ВСЕ ЧЛЕНЫ СЕМЬИ...

У Чингиза есть реальные задержания, и во дворе, и на объекте где работает, Старая Лайза задержала пьяного водителя, набросившегося на ее хозяйку... причем в мужике было под 90 кг,а в Лайзе 42

Чингиз, кстати, отец Уокера... А Мали - мать

 Отправлено: 19.09.09 18:59. Заголовок: Рах пишет: А он спр..

Рах пишет:

цитата:

А он спрашивать не будет

Уж Рус-то всегда обхитрит собаку (да и хозяина для пользы дела - результата), и столько "примочек" придумает, что НЕ СМОЖЕТ собака съесть маленькую косточку, продолжая её охранять.

 Отправлено: 22.09.09 13:09. Заголовок: Пара слов.. Бегу вч..

Пара слов..
Бегу вчера с хвостатой Бутей по дороге у себя... Останавливается машина, водитель вежливо так дорогу спрашивает к конно-спортивному клубу...Бутявка рядом сидит, лыбится... Ну, дорогу объснила, товарищ уехал, бежим дальше.
Звонит телефон, торможу, общаюсь...
Насколько можно быстро по дороге нашей летит джип.. наворочанный такой... пролетает мимо, резко с визгом бьет по тормозам... Останавливается, из окна высовывается "браток".. Типичный такой, я уж думала все перевелись, нет, похоже... И смотрит. Молча. бутявка тоже молча выходит вперед меня, перегораживает и тоже уставившись на него стоит... Я чувствую что собака напряжена, разговор по телефону на фиг сворачиваю ,ибо если что - телефон точно выроню, а жалко.
И тут "браток", тяжко вздохнув выдает несвежую мысль :"А я думал, такая шикарная собака уж точно охранять будет, а она у вас даже лаять не хочет"
Я тихо ухмыляюсь, поводочек-то фиксирую, фиг его знает. а вдруг выйдет товарищ... А Бутька - ну, хорошо под дурочку косит...
тут с заднего сиденья опускается стекло, высовывается сонная фихзиономия второго сотоварища и изрекает (опустив русский народный в сухом остатке слышу следующее)
- Да ты на ее глаза посмотри... не лает...
Уж лучше б лаяла как дура, а к такой молчаливой с жуткими глазами сунешься - и привет. Девушка, вы на него внимания не обращайте, он ваще в собаках не разбирается

Джип умчался дальше, Бутька пошла мне хвастаться какая она классная. Мне единственно жаль, что я ее глаз не видела, она мордой к товарищам стояла...

 Отправлено: 31.01.10 15:16. Заголовок: Рус пишет: Кусать м..

Рус пишет:

цитата:

Кусать можно научить любую собаку

Даже такую.

 Отправлено: 31.01.10 20:42. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

Класс!!!

 Отправлено: 19.02.10 14:07. Заголовок: И такие тоже охраняю..

И такие тоже охраняють.

Извеняюсь за большой размер фото, но если уменьшить, боюсь ОХРАННИКА видно не будет.

 Отправлено: 19.02.10 16:21. Заголовок: Пинкертон.

Первое занятие ПИНКЕРТОНа с КРАСНЫХ ПРУДОВ на дрескуртку.

 Отправлено: 25.02.10 23:12. Заголовок: Что такое продуктивное занятие

Во время дрессировки ФЕЯ с КРАСНЫХ ПРУДОВ
(Кевин с Красных Прудов х Катюша с Красных Прудов)


После

 Отправлено: 26.02.10 10:43. Заголовок: http://s43.radikal.r..

 Отправлено: 26.02.10 22:27. Заголовок: Рус пишет: Во время..

Рус пишет:

цитата:

Во время дрессировки ФЕЯ с КРАСНЫХ ПРУДОВ (Кевин с Красных Прудов х Катюша с Красных Прудов) После

Лихо собачку нагрузили.

 Отправлено: 01.03.10 15:28. Заголовок: Та ни! Вы шо!!!! Так..

Та ни! Вы шо!!!! Так, немного "апорту", немного защиты! Главное отдыхать давали ровно столько, сколько нужно организму, чтоб придти в себя, а не расслабиться! А вот после!!!! Жалко не заснял, когда она с награжденной косточкой заснула почти.

 Отправлено: 03.03.10 23:31. Заголовок: Фигурант воришка

Попытка хищения личного имущества граждан с применением технических средств.


Пресечение противоправных действий несознательного гражданина с помощью ручных спецсредств

 Отправлено: 04.03.10 05:58. Заголовок: Рус Давайте тогда н..

Рус Давайте тогда на чистоту...
С одной стороны собака оказалась достаточно здоровой (читай физически и психически ), а с другой стороны КРОМЕ ВАС её бы так никто не подготовил!
И теперь, что будут думать люди, а главное хозяйка собаки?
Догадки: хозяйка будет думать, что у неё высококлассная настоящая овчарка. В СКОРе пушистиков-кобелей (называется ДЛИННОШЕРСТНЫХ) даже вяжут (что не сделаешь ради денег , но сейчас речь не о СКОРе)
Речь о высококлассных дрессировщиках. Вы Рус объяснили ли хозяйке всю правду про её немецкую овчарку или оставили в довольном заблуждении: "собака - супер"?
Интересно конечно в первую очередь Ваше мнение, ну и хозяйкино тож ...

 Отправлено: 04.03.10 15:23. Заголовок: ВСЕ ВСЁ ЗНАТ. Я его ..

ВСЕ ВСЁ ЗНАТ. Я его как увидел, сразу сказал - , а хозяйка мне, может еще , а я ей , а она уж
Так что теперь он , хозяйка , а я

 Отправлено: 06.03.10 19:47. Заголовок: Рус :sm64: :sm64:..

Рус

 Отправлено: 26.12.10 17:37. Заголовок: Давно известно, что ..

Давно известно, что именно 1-й "подход" к собаке на защите определяет в дальнейшем всё "собачье отношение" к ентой самой защите.
Для того чтобы сделать Красивую работу, нужно изначально Эффективно+Эффектно "подходить" к собаке.
Проводя семинары, один раз столкнулся вот с таким вопросом от человека, который хочет быть дрессировщиком по защите, цитирую:

" И всё таки, как заставить собак сделать эффективную хватку в "скрытку" на первом занятии?
- слабой собаке;
- средней собаке;
- сильной собаке.

Я был "убит".
Это примерно: "Как сдалать эффективный укол: внутривенно, внутримышечно или подкожно"?

 Отправлено: 26.12.10 21:15. Заголовок: Рус пишет: " И ..

Рус пишет:

цитата:

" И всё таки, как заставить собак сделать эффективную хватку в "скрытку" на первом занятии?

Рус пишет:

цитата:

Это примерно: "Как сдалать эффективный укол: внутривенно, внутримышечно или подкожно"?

Навеяло из времён мед.работы... В советские времена были круглосуточные Пункты скорой венерической помощи при районных КВД , так там как раз одним уколом и лечилось РАЗДОЛБАЙСТВО.

 Отправлено: 06.01.11 13:45. Заголовок: почему некоторые не идут на зашиту

Во-первых, собаке с детства внушают, что человек главнее ее, что его просто нельзя трогать. Во-вторых, столкновение хозяина с его обидчиками настолько не вяжется с теми отношениями между людьми, к которым привыкла собака, что она теряется в подобной ситуации. Здесь чаще всего наблюдается классическое смещенное поведение: собака лает, бегает вокруг дерущихся людей и даже наскакивает на собственного хозяина. В-третьих, собака, особенно молодая, очень часто не умеет пользоваться своим главным и самым страшным оружием — зубами. Как это ни странно звучит, она не умеет кусаться. Укус резцами хотя и болезнен, но вывести противника из строя не может. В укусе, обеспечивающем безусловную победу собаки, должны использоваться клыки и коренные зубы. И последнее: техника боя с человеком принципиально отличается от техники схватки с другой собакой, и в реальном поединке необученная собака оказывается очень уязвимой. Именно поэтому собаку, предназначенную для защиты, необходимо специально обучать.
Обучение собаки борьбе с человеком состоит из ряда последовательно решаемых задач. Прежде всего, ей внушают, что человек может быть врагом, а затем- что она может прогнать человека-врага, т. е. что она сильнее. Показывают ей конкретные ситуации, когда человек является врагом, и одновременно отрабатывают технику укуса. Завершающий этап обучения— отработка приемов боя и одновременное повышение азарта борьбы настолько, чтобы собака не реагировала на боль.
Возможна и другая последовательность отработки навыков. Вначале собаку обучают технике укуса и приемам боя с человеком, и только после этого ей показывают ситуацию «человек—враг», вырабатывают злобу к врагу и безразличное отношение к боли.
К сожалению, принятые на многих дрессировочных площадках приемы отработки злобы на человека в курсах ЗКС и КС малоэффективны, неестественны для собаки и часто приводят к неприятным побочным эффектам. В «классическом площадочном» варианте последовательность обучения такова. Собак на поводках располагают в линию. «Враг» (фигурант, по принятой терминологии) несколько раз пробегает перед строем, размахивая руками, тряпками, иногда даже дико крича. Собаки, возбуждаясь от непонятной им ситуации, начинают лаять. Достаточно возбудив собак, «нарушитель» принимается размахивать тряпкой в непосредственной близости от их морд. В этой ситуации одни собаки хватают зубами тряпку, другие отходят поближе к хозяевам (отметим, что эта реакция— вовсе не трусость). С теми собаками, которые хватают тряпку, работу продолжают, сменив эту тряпку на защитный рукав.
Попробуем взглянуть на все происходящее глазами собаки. Беготня человека, размахивающего тряпкой, не имеет ничего общего с реальной угрозой, она просто непонятна собаке. Собака может воспринимать ситуацию, как грубое приглашение к игре. В этом случае она хватает тряпку или защитный рукав и перетягивает ее (его) из рук человека. Хотя со стороны и кажется, что собака кусает человека, на самом-то деле она кусает его одежду. Это прямой путь воспитания собаки- «тряпичницы», которая треплет одежду, не причиняя серьезного вреда нарушителю.
Чаще всего при подобном «раздразнивании» животное испытывает чувство недоумения. Большинству собак свойственно избегать непонятных ситуаций. Если мы вспомним механизм осуществления поведенческого акта, то станет ясно, что в подобной новой и непонятной ситуации собака вынуждена использовать элементарную рассудочную деятельность. Однако это крайне трудоемкий путь решения задачи, требующий затрат времени и вызывающий дискомфорт.
Поскольку нет сильного стимула, заставляющего решать задачу, собака, скорее всего, от подобного труда откажется— отойдет к хозяину, более опытному и сильному члену стаи, за поддержкой. Если хозяин грубо отталкивает собаку или наказывает, у нее вырабатывается страх перед ситуацией, в следующий раз она испугается «врага» или проявит агрессию, вызванную страхом. Вспомним, что в этом случае при возможности выбора бегство для животного оказывается предпочтительнее нападения.
В случаях правильного поведения хозяина собака наконец-то осваивается с ситуацией и начинает или играть, или проявлять агрессию. Однако что вызывает ее? Непонятная для животного ситуация. Таким образом, хозяин провоцирует развитие агрессии на помеху, подсказывает, что на все непонятное надо реагировать нападением. В пробужденной таким образом злобе нет ничего хорошего, трудно прогнозировать, как она проявится в быту, ведь ситуация не имеет ничего общего с реальностью. Подобная дрессировка нередко приводит к тому, что собаки начинают охотиться за людьми, одетыми в телогрейки или в любую свободную одежду, нападают на поскользнувшегося, взмахнувшего руками человека и т. п.
О бессмысленности обучения собаки нападать на убегающего человека мы уже говорили раньше. Тем не менее, именно этому приему обучают животное на следующем этапе дрессировки. Да, для хищника это просто и естественно — преследовать убегающего, а вот собаку с подобным поведением никак нельзя назвать социально приемлемой.
Требование делать перехваты, т. е., схватив, не искать наиболее уязвимое место, а отпускать и хватать снова, делает работу животного ритуализированной. Известны случаи, когда собаки, обученные такой работе, после третьего перехвата отпускали врага и более не обращали на него внимания.
Обучению собаки приемам борьбы с человеком зачастую мешает низкое качество защитных дрессировочных рукавов. Жгут, пришитый к рукаву, мягок и никак не может служить имитацией руки человека. В результате собаки в большинстве своем привыкают кусать халат, т. е. опять-таки одежду, а не руку. Если собаке все-таки удается схватить дрессировщика за руку через рукав, то рукав этот не защитит его от травмы. В таком случае только очень выносливый к боли дрессировщик способен отработать у собаки сильную хватку коренными зубами. При работе с целой группой животных это сделать невозможно; в результате у собак вырабатывается символический укус.
Учебно-дрессировочный халат делает фигуру дрессировщика принципиально отличной от нормальной человеческой фигуры у таких людей просто не бывает. Поэтому часто у собак складывается стереотип: враг- это человек в халате. Тяжелый и громоздкий, он не позволяет дрессировщику быстро двигаться, ловко уворачиваться от нападающей собаки. В результате разыгрывается стандартная, условная борьба собаки с человеком. Привыкнув к трафаретным действиям на площадке, собака не может быстро разобраться в новой ситуации.

 Отправлено: 06.01.11 13:52. Заголовок: ну и еще конечно кат..

ну и еще конечно категория ДИВАННЫХ РАСКОРМЛЕННЫХ УБЛЮДКОВ но это уже совсем другая история

 Отправлено: 06.01.11 17:25. Заголовок: СПЕЦНАЗ пишет: В ук..

СПЕЦНАЗ пишет:

цитата:

В укусе, обеспечивающем безусловную победу собаки, должны использоваться клыки и коренные зубы. И последнее: техника боя с человеком принципиально отличается от техники схватки с другой собакой,

Приходилось видеть драку собак....зрелище не очень приятное - "с человеческой точки зрения" ..и вот не видела я чтобы собака в драке применяла так называемые "коренные зубы"-(моляры). В основном удар и захват делается клыками -- это главное оружие собаки (о волках не говорю, т.к. не знаю, но думаю, что так же волк делает удар клыками). А коренные зубы собаки используют в основном при дроблении кости жертвы и откусывании больших кусков плоти.
Это я к тому, что выдуманное нами, людьми, при проверке рабочих качеств собаки термин "хват полной пастью" - не совсем естественен для собак. Это мы так придумали и думаем, что это будет правильно. А кто из фигурантов или других дрессировщиков захочет проверить качество хватки собаки без рукавов или других защитных средств, и сказать, что действительно "хват полной пастью" предпочтителен, чем естественный удар клыками с последующим трепком? Ведь мы знаем, что при работе на помощнике, собака делает "дохват" глубже, только тогда, когда "жертва" замирает. И это то же естественно для собаки.
Иногда я задумываюсь: "А не делаем ли мы "медвежью услугу" своим питомцам, когда учим их "кусаться" по нашим понятиям? Может мы их сначала отучаем кусать, как того требует их природа, а затем усиленно навязываем им свои правила ....?
А как вы думаете?????

 Отправлено: 07.01.11 09:14. Заголовок: главное это выполнит..

главное это выполнить задачу любой ценой....А УЖ КАКИМИ ЗУБАМИ-ДУМАЮ УЖЕ И НЕ ВАЖНО догнать-атаковать-задержать

 Отправлено: 07.01.11 21:10. Заголовок: СПЕЦНАЗ пишет: О бе..

СПЕЦНАЗ пишет:

цитата:

О бессмысленности обучения собаки нападать на убегающего человека мы уже говорили раньше.

Сударыня!
Во-первых, на нашем форуме принято указывать авторство приводимых цитат.
Во-вторых, если с того сайта, где вы позаимствовали цитату не указан автор (ы), то хотя бы приводите ссылку. (Это общепринятые нормы).
В-третьих, вы хотя бы задумывайтесь над тем, что и откуда вы цитировали. Иначе выглядит ...м-м-м странно...

 Отправлено: 08.01.11 10:34. Заголовок: там написано с книги..

там написано с книги современной дрессировки...и ВСЕ...это на форуме ругань шла по поводу куда кто и как кусает....почему то с особой популярностью говорили о укусе в ноги и пах...ВОТ...

 Отправлено: 08.01.11 13:50. Заголовок: СПЕЦНАЗ Рус пишет: ..

СПЕЦНАЗ
Рус пишет:

цитата:

Во-вторых, если с того сайта, где вы позаимствовали цитату не указан автор (ы), то хотя бы приводите ссылку. (Это общепринятые нормы).

Вот пример ссылки в тему "За что я могу забанить" http://klassik.forum24.ru/?1-19-0-00000034-000-0-0-1262252216<\/u><\/a>

Если Вы технически не знаете КАК вставить ссылку, задавайте вопросы в теме http://klassik.forum24.ru/?0-18<\/u><\/a> , мы всё расскажем и научим.

 Отправлено: 09.01.11 08:54. Заголовок: хорошо спасибо.буду ..

хорошо спасибо.буду знать

 Отправлено: 09.01.11 21:21. Заголовок: admin пишет: Вот пр..

admin пишет:

цитата:

Вот пример ссылки в тему "За что я могу забанить"

Как мне нравиться тема "за что я могу забанить"!
Перечитываю регулярно для поднятия тонуса и Ржунемогу!!!

 Отправлено: 10.01.11 18:31. Заголовок: :sm116: усе прочла...

усе прочла....

 Отправлено: 19.01.11 17:20. Заголовок: Что-то вспомнилось: ..

Что-то вспомнилось:
"Откуда "растут ноги" или спор о необходимости работы собак на дальние дистанции.
....В середине 90-х я бегал фигурантом на проверке под черных терьеров (пуск с дистанции 30 метров). Процентов 99 собак до меня не добежали. Не шмогли. Но очень старались, бедняги. Сразу же среди владельцев чернышей пошли оправдательные пересуды (к чести сказать, не у всех и даже не у большинства):
- им такая дистанция не нужна. Им это не нужно (заметим себе - не нужно и не могут - это разные вещи);
- это вообще собака созданная по распоряжению Сталина (где они углядели корреляцию между Иосифом Виссарионычем и способностью собаки преследовать злодея на длинную дистанцию - убей Бог, не знаю);
- они генетически (ей-ей, так и сказали)привыкли реагировать только на врагов одетых в полосатую одежду заключенных (где это они узрели полосатую одежду у наших зеков? Если только у пожизнненых и на данный момент).
Там еще много было чего интересного, но не важно. Тогда я был молод, но так же ехидин как и сейчас, а посему предложил особо ретивым собраться через неделю с условием, что они мне найдут полосатую одежду. (От пижамы я категорически отказался, хорошо в матрац не предложили завернуться ). Не нашли и не собрались, как вы понимаете".

Прошло лет 10. В интернете читаю вполне себе обоснованное мнение (на первый взгляд и для неискушенного обывателя), что черных терьеров, мастинов, бордоссов и т.д. бессмысленно готовить на задержание убегающего. Не нужно им это?
Так откуда "растут ноги" у такого утверждения?
Не нужно и не могут - разные вещи!
Пы.Сы.
С доберманами - это песня отдельная. Те добегать, иногда добегают (и даже на дистанции 60 метров), но вот кусать категорически отказываются.
Понятное дело, что их владельцы тоже говорят: "Нашим собакам такая дистанция не нужна".
Конечно не нужна! А зачем суперполицейской собаке куда-то бегать? Если только к миске и во время съемок очередного сериала о тяжелых буднях полицейских псов.

 Отправлено: 19.01.11 21:25. Заголовок: :sm54: :sm64: ВОТ ..

ВОТ это верно...А мААЛОСЫ и черныши тяжелые слишком бегать....доберы не знаю не видела в работе

 Отправлено: 19.01.11 23:29. Заголовок: СПЕЦНАЗ пишет: мААЛ..

СПЕЦНАЗ пишет:

цитата:

мААЛОСЫ и черныши тяжелые слишком бегать....доберы не знаю не видела в работе

Да ни причём здесь их вес,а вот то что они потеряли работоспособность и превратились в декорацию ,это есть,а иначе как вы объясните большой процент ,тех кто не добегает и Н/О ,да и в других рабочих породах это не редкость к большому сожалению....
Вот два фильма с питомника "Красная звезда ",там есть и эти породы,только они там представлены как рабочие и работали,не смотря на вес и рост :

 Отправлено: 20.01.11 09:02. Заголовок: ну по красной звезде..

ну по красной звезде слава богу опыта хватае...я лично с 13 лет занималась Чернышами затем с 2001года малосами...могу сказать...дрянь для службы так для себя..разве.У чернышей проблема в шерсти одна борода чего стоит после каши по снегу залипание пясти..и пипец-глыбы снега на ногах...тоже колючки.репейники...солдат не может воевать в обосраных штанах...так и они

малосы в частности ротвейлеры мастино-в холоде окалеют...минус 20 для них задница..ну можно конечно домик с собой бойцу таскать...и одежонку какую песику что опять не гуд да и прыгать им с весом таким-нини...ну ротик еще может-если сухого типа

 Отправлено: 20.01.11 09:09. Заголовок: в общем есть овчарки..

в общем есть овчарки-ПУСТЬ И СЛУЖАТ а работать могут и все остальные...даже пудель в цирке...о..как то так

 Отправлено: 20.01.11 17:24. Заголовок: СПЕЦНАЗ пишет: в об..

СПЕЦНАЗ пишет:

цитата:

в общем есть овчарки-ПУСТЬ И СЛУЖАТ а работать могут и все остальные...

Интересная концепция.
В рамках такого утверждения, можно вывести следующий околостих с аллюзией на известное произведение Маяковского:
1.Породы переворошив - выбирай - все гут;все собаки хороши - все работать могут!
2. Кто в постели грелкой, а кто в спорте белкой.
3. Только к службе годные - самые дородные (здесь дородные не в плане толстые и большие, а здоровые).

 Отправлено: 20.01.11 20:36. Заголовок: Вот посмотрел я роли..

Вот посмотрел я ролики, и кое-что вспомнилось из сборника служебного собаководства (привожу цитату целиком, что б не было вырванно из контекста, но основные фразы характеризующие качества работоспособной собаки я выделил жирным шрифтом).

Автор Зорин Н.Е. ("Племенная работа с немецкой овчаркой", публикация в сборнике "Клуб служебного собаководства" 1988 год).
"Известно, что у немецких овчарок с ростом на нижнем пределе отечественного стандарта имеется много противников и не считаться с этим нельзя. Но компактная, некрупная собака более подвижна и вынослива, а значит, более приспособлена для розыскной и патрульных служб, и такие собаки найдут применение для многих регионах. Нам представляется, что не рост и большая масса собаки является ее главным оружием в единоборстве с нарушителем границы или преступником, а стремительная атака и высокая степень злобности. Мощная активная хватка и мгновенный болевой шок от нее парализует сопротивление любого физически сильного человека.
Есть мнение, что собак с активным проявлением злобы трудно содержать в домашних условиях, особенно в городах, что собака должна быть уравновешенной. Но "уравновешенная" - не значит спокойно и не спеша кусающая, как это зачастую и бывает при испытаниях на СДП. Собака должна быть спокойной, урвновешенной до определенного предела.
При особых обстоятельствах - нападения "злоумышленника" на хозяина или после соответствующей команды - проявление собакой злобы, агрессивности должно быть активным и мгновенным, а после команды подзыва и отвода от задержанного злоба (агрессивность) должна быстро угасать. Это и есть желательный, уравновешенно-подвижный тип ВНД, с проявлением активно-оборонительной реакции, когда возбуждение удачно сочетается с торможением нервных процессов".

Из того же сборника собаководства(В.Н. Зубко, определение служебных (рабочих) качеств собак). (Здесь я тоже выделил жирным шрифтом наиболее важные места, на которые следует обратить внимание).

"...ясно, что даже самая совершенная по экстерьеру собака, не способная успешно дрессироваться и нести службу, не представляет ценности для служебного собаководства. И наоборот, содержание и разведение работоспособных собак, даже при наличии у них несущественных недостатков в экстерьере, вполне оправданно.

...Служебные (рабочие) качества - это способность собаки к дрессировке, выработке навыков ОКД, СКД, ЗКС, РС и других специальных служб, а так же выполнение этих служб в различных климатогеографических условиях страны (А страна у нас бо-о-ольшая! - П.Р.).

В понятие служебные (рабочие) качества входит так же надрессированность собак, то есть четкость и безотказность выработанных у них навыков ОкД и СКД, приспособленность собак к жизни и работе в различных, в том числе и неблагоприятных условиях внешней среды (холод, жара, длительная и напряженная работа и др.).

Пожалуй все. Более четких определенний я не встречал и неча изобретать... ножницы.

 Отправлено: 21.01.11 09:05. Заголовок: и что лично для себя..

и что лично для себя выберете из пород..я вот все же за кавказы азиаты москвичи-усе на блокпост...лабрадоры спаниели геть на вв нв...водолаз-на пляжике...ну овчары ясно дело-в кажду дырку затычка ну и ряд собак в спасатели...главное что бы людям доверяла и любила.а выдресировать то любую породу можно например толпа из 300 той терьеров вполне сгодиться на собаку-телохранителя...

 Отправлено: 21.01.11 10:54. Заголовок: СПЕЦНАЗ пишет: толп..

СПЕЦНАЗ пишет:

цитата:

толпа из 300 той терьеров вполне сгодиться на собаку-телохранителя...

Моё тело и одна шпициха охраняет от мамы и мужа, когда я на диване дремлю.

 Отправлено: 21.01.11 11:52. Заголовок: Юлия пишет: Моё тел..

Юлия пишет:

цитата:

Моё тело и одна шпициха охраняет от мамы и мужа, когда я на диване дремлю

так еще 299-и можна за лицензией телохранителя идти осталось то...собак много не бывает-БЫВАЕТ МАЛО МЕСТА.

 Отправлено: 21.01.11 11:54. Заголовок: А собственно слинять..

А собственно слинять от овчарки-все равно что бежать от пули снайпера УМРЕШ УСТАВШИМ

 Отправлено: 21.01.11 13:51. Заголовок: СПЕЦНАЗ пишет: А с..

СПЕЦНАЗ пишет:

цитата:

А собственно слинять от овчарки-все равно что бежать от пули снайпера

Хотела бы и я быть такого мнения,но вот не редко наблюдаю ,что "умирает " от скуки и одиночества фигурант ...

 Отправлено: 21.01.11 14:24. Заголовок: Наталья пишет: набл..

Наталья пишет:

цитата:

наблюдаю ,что "умирает " от скуки и одиночества фигурант ...

"Да... уж.." - как сказал бы Киса Воробьянинов.

 Отправлено: 21.01.11 15:17. Заголовок: разленились сволочи ..

разленились сволочи нюх потеряли... это я не о фигурантах

 Отправлено: 22.01.11 02:29. Заголовок: СПЕЦНАЗ пишет: разл..

СПЕЦНАЗ пишет:

цитата:

разленились сволочи

Э, нет! не разленились, а разленили.
СПЕЦНАЗ пишет:

цитата:

это я не о фигурантах

А зря.
Ладно владельцы вопят про дистанцию, удары стеком и, о Боже!!!, жесткий вход на лобовой без всяких дорожек!
Так еще и нынешние молодые специалисты утверждают, что так можно сломать шею, удар жестким стеком на всю жизнь запугает собаку,а дистанцию... А на фига? Я и так, мол, увижу, что она добежит, жестко войдет в лоб и выдержит сильный удар добротным стеком по холке.
(А вот и не увидишь, а вот и не увидишь! Радостно завопим мы!)
В результате (этого "так увижу") молодые (в кинологическом смысле) мозги с энтузиазмом юношей (не по паспорту)максималистов догматично верят в вышеперечисленные страсти-напасти по увеченью животных.Кстати, даже не удосужившись сбегать, причем по разным причинам: кто-то боится собак, кто-то боится сломать тощую шейку и разборок с владельцами, а кто-то просто таких собак и такой работы фигуранта не видел , а потому искрене считает,что так быть и не должно.(Классика, короче: им это не нужно, не потому, что они этого не могут, а потому что просто не нужно. Логика-с).
А горбыли со скрюченными сучкАми бегающие(ой!) на тридцать шагов и болтающиеся на рукавчике - есть как раз и самое зае...сь. А значит и его работа фигуранта... тоже... характеризуется таким же энергичным, но ненормативным глаголом.
Ужас, ужас.

В общем чуть ниже написанно о собаке, но причины лени фигурантов, если так можно выразиться, как раз и заключаются в интерьере и экстерьере нынешних собак. (Как следствие реакция пропала и злоба исчезла у фигурантов, они больше так, знаете ли):
<\/u><\/a>

Эпиграф
«…одного на факторе боком по касательной принимают
и ведут как женщину на 10-м )) месяце беременности…».
Из дрессировочного форума

ДОРОЖКА

Жил на свете собачонок –
Скрюченные ножки.
И по жизни он ходил
По скрюченной дорожке.
И, в конце концов, дорожка,
Несмотря на ножки,
Привела его в ипо –
Скрючена ж дорожка.
* * *
Собачонок чемпион –
Несмотря на ножки,
А куда ж он мог придти,
Глядя на «дорожку»?
Хоть дорога та крива,
Но куды ж деваться? –
Много уж побед, наград –
Больно только ножку.
Хочется любви, признаний…
В жизни быть пригодным…
Только песик понимал –
Жизнь его «дорожка».
* * *
«Гену» пальцем не убьешь –
Всякому известно,
Только раз попал ты в спорт –
Вечная «дорожка».
* * *
Жил на свете собачонок –
Скрюченные ножки.
И по жизни он ходил
Как в ипо «дорожка».

Пы.Сы.
Я не против ипо, я против уравнивания больных животных со здоровыми.

 Отправлено: 22.01.11 02:55. Заголовок: Рус пишет: Э, нет! ..

Рус пишет:

цитата:

Э, нет! не разленились, а разленили.

Ну я бы ещё добавила,что многое зависит от хозяев,которые не поленятся заниматься с собакой (хотя не секрет,что купить дипломы дешевле и проще к сожалению) ,а так же прежде чем взять щенка обращайте не только на анатомию родителей,но и на их психику и не по рассказам хозяев,а на деле .

 Отправлено: 22.01.11 07:56. Заголовок: маленький оффтопчик ..

маленький оффтопчик
Во какую фотку нашла на просторах инета.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.01.11 09:34. Заголовок: О боже воскрикнула к..

О боже воскрикнула королева....я Беременна но не знаю от кого

 Отправлено: 22.01.11 19:01. Заголовок: Рус пишет: Жил на с..

Рус пишет:

цитата:

Жил на свете собачонок – Скрюченные ножки.

Вспомнился мультик "крылья-крылья... НОГИ!!!" (Это когда бедного страуса летать учили. )
Вот честно довелось видеть собаку которая по характеру, темпераменту и вааще... СПЕЦНАЗ пишет:

цитата:

В любое время в любом месте-любое задание...

, но вот её (там кобель был) ноги были так уродско скроены, что долго (по времени, а не по возрасту) он не мог работать именно из-за НОГ (то ли больно было, то ли спина уставала енто дело компенсировать).

 Отправлено: 22.01.11 19:54. Заголовок: :sm54: в чем сила б..

в чем сила брат.....

 Отправлено: 22.01.11 20:02. Заголовок: По асфальту, по дор..

По асфальту, по дороге
шоу-нем шагает.
Волоча кривые ноги,
думает, гадает:

"Почему я недоучка,
словно старый пень?
Почему не почемучка -
спрашивать мне лень!

Почему со мной солдаты
не хотят дружить?
Почему, скажите, я
не могу служить?"

По асфальту, по дороге
шоу-нем шагает.
Волоча неспешно ноги,
думает, гадает...

 Отправлено: 22.01.11 20:44. Заголовок: СПЕЦНАЗ :sm36: СПЕ..

СПЕЦНАЗ Прям песня получилась!
СПЕЦНАЗ пишет:

цитата:

По асфальту, по дороге шоу-нем шагает. Волоча неспешно ноги, думает, гадает...

Если может ДУМАТЬ это уже не худший вариант.

 Отправлено: 23.01.11 09:14. Заголовок: ну как то так...слов..

ну как то так...слова мои..музыка народная

 Отправлено: 23.01.11 15:07. Заголовок: Чего далеко ходить! ..

Чего далеко ходить! Сегодня в Москве минус 6 - идеальная погода для занятий, но владельцы САО сказали что им хододно... , а самое смешное что на занятия пришли владельцы "лысых" боксёров и собакам не холодно!!!!!!! Боксёрам, их владельцам и их заводчику Багире респект и уважуха!

 Отправлено: 23.01.11 16:39. Заголовок: а у нас у тренера му..

а у нас у тренера муж умер...соболезнуем все тренеру КИНОПОЛЯ-Татьяне Юрьевне

 Отправлено: 23.01.11 20:13. Заголовок: СПЕЦНАЗ пишет: О бо..

СПЕЦНАЗ пишет:

цитата:

О боже воскрикнула королева....я Беременна но не знаю от кого

Это Вы о наболевшем? В смысле про лаконичность рассказа о боге, немного сексе и о королеве?

 Отправлено: 23.01.11 20:23. Заголовок: Рус пишет: Это Вы о..

Рус пишет:

цитата:

Это Вы о наболевшем

да я не королева...и не беременна

секс...ТАК И ЗАПИШЕМ...РЕГУЛЯРНО

 Отправлено: 23.01.11 20:30. Заголовок: СПЕЦНАЗ пишет: секс..

СПЕЦНАЗ пишет:

цитата:

секс...ТАК И ЗАПИШЕМ...РЕГУЛЯРНО

Что-то вспомнилось...
А кады у Вас тама выставка и проверки ближайшие?

 Отправлено: 23.01.11 20:33. Заголовок: это с МЕНТОВ...тема ..

это с МЕНТОВ...тема Васи Рогова да я не в курсе еще когда..а пока ОКД занимаюсь..вот.

 Отправлено: 23.01.11 20:51. Заголовок: Условно варианты соб..

Условно варианты собачьей агрессии можно разделить на четыре группы:
- когда собаку натравливает хозяин;
- когда собаке кажется, что вы нападаете на ее хозяина (или угрожаете);
- когда собака нападает на нейтральной территории если ее что-то раздражает (бегущие люди, бурно жестикулирующие и делающие угрожающие движения люди, пьяные...);
- когда собака бешеная и бросается на все, что движется.

 Отправлено: 23.01.11 20:54. Заголовок: 1-идиот хозяин 2-то ..

1-идиот хозяин
2-то же но собак
3-кажись у моего сие позывы
4-без коментариев

 Отправлено: 23.01.11 20:57. Заголовок: Спущенная с поводка ..

Спущенная с поводка собака немедленно бросается на врага (если натравили), поэтому важно уловить момент атаки, и встретить псину мощным ударом в грудь или живот. Отлетела, заскулила - ногой еще пару
раз под дых, чем-нибудь тяжелым по морде, по носу, по затылку. Затем - разобраться с хозяином.

 Отправлено: 23.01.11 20:58. Заголовок: http://uran92.narod...

 Отправлено: 23.01.11 21:02. Заголовок: Как бы человек ни ст..

Как бы человек ни старался выучить собак истреблять людей, он никогда не достигнет того, что это животное сделается таким же испорченным существом, как и он сам.
А. Манжен

 Отправлено: 23.01.11 21:04. Заголовок: "Он - ваш друг, ..

"Он - ваш друг, ваш партнер, ваш защитник. Вы - его жизнь, его любовь, его лидер. Он будет служить вам преданно и верно до последнего своего вздоха. Вы в долгу перед ним за счастье быть удостоенным такой преданности."