Отправлено: 14.06.18 17:55. Заголовок: Радиоэлектронная дрессировка

Очень познавательные семинары известного спеца по дрессуре бельгийца Барта Беллона, вот недавно еще раз пересмотрел. Интересно мнение спецов, что скажите о Радиоэлетронной дрессировке

https://www.youtube.com/watch?v=YVuZLyVdMp8

 Отправлено: 14.06.18 20:26. Заголовок: Я противник. В ГДР п..

Я противник. В ГДР после использования в течении нескольких лет отказались от ЭШО и вернулись к парфорсу. Поддерживаю парфорс, а не ЭШО.

 Отправлено: 14.06.18 21:00. Заголовок: Urgen пишет: что ск..

Urgen пишет:

цитата:

что скажите о Радиоэлетронной дрессировке

я о ней скажу плохо и очень плохо, об этом говорит мой 48-летний опыт работы с собаками - пустая трата денег

 Отправлено: 15.06.18 00:58. Заголовок: Спасибо за ответы и ..

Спасибо за ответы и советы, но как работают собаки после Б.Беллона. Признанный мастер, проводил не мало семинаров в России. И на ряду с парфорсами и прочим, допускает РЭД. Если интересно просмотрите его семинары в России и там собака начинает работать как часы, при этом никак не теряя свой интеллект. Это никак не прессинг над собакой,а очень деликатная корректировка. Но спасибо за Ваши ответы и советы.

 Отправлено: 15.06.18 14:14. Заголовок: Urgen пишет: Это ни..

Urgen пишет:

цитата:

Это никак не прессинг над собакой,а очень деликатная корректировка

вот уж чего никогда не избегала, так это абсолютно неделикатного прессинга! и вместо ЭШО прекрасно использовала подручные средства, включая нешутейную плеть и черенок от лопаты, помню, даже буковые нунчаки в ход пошли (сломались, правда, после второго удара). Так что я против ЭШО совсем не из-за силы воздействия, а из-за никчемности самой идеи. Бобики прекрасно приспосабливаются к этой брандуле и в ее отсутствие творят чудеса непослушания Даже отказ от подбирания корма с земли при помощи ЭШО весьма не стабилен, т.е. абсолютно положительные и устойчивые результаты единичны

 Отправлено: 15.06.18 14:50. Заголовок: Спасибо,Елена, если ..

Спасибо,Елена, если интересно просмортите результаты дрессуры Беллона (он правда больше любит малинок) но тем не менее, собака без электроошейника, на состязаниях с Беллоном работает как по тумблеру- четко и точно.

 Отправлено: 15.06.18 15:14. Заголовок: Начну с того, что ну..

Начну с того, что нужно уметь правильно пользоваться любым приспособлением для дрессировки собак, будь то :

простой поводок

- это различные виды рывков, серии рывков, в том числе и опрокидывающий рывок;

- это умение быстро и правильно подсобрать десятиметровой длины поводок, и умение плавно выпускать его из руки так, чтобы НЕ допустить рывка,

- быстро сделать из обычного поводка следовую шлейку, а потом опять поводок,

- из поводка быстро сделать опузник, а потом опять поводок,

и много ещё есть разных премудростей и тонкостей в работе казалось бы с простой верёвкой, на конце которой карабин.

Рывки и другие виды воздействия поводком обычно объясняет и показывает инструктор по дрессировке, причём часто на начальном этапе рывки отрабатывают даже без собаки, (используя руку инструктора, товарища, а в некоторых упражнениях дерево).

Неправильное использование поводка наносит большой вред в воспитании собаки, и вырабатывает у неё дурные привычки.

парфорс (в дословном переводе "силовой" ошейник)

- это умение правильно одевать за уши;

- это умение быстро снимать парфорс;

- категорически нельзя допускать натяжения поводка, пристёгнутого к парфорсу, если собака в нём отрабатывает команду "рядом" (это и на мягком ошейнике нельзя допускать, но на парфорсе, тут как у Задорнова "категорически, т.е. совсем-совсем нельзя");

- выгуливать собаку на парфорсе запрещено;

Умению и тонкостям использования парфорса научит только тот инструктор по дрессировке, который сам владеет этим мастерством.

Неправильное использование парфорса наносит большой вред в воспитании собаки, вырабатывает у неё дурны привычки, а главная опасная привычка - НЕЗАМЕЧАТЬ на себе парфорс. Чтобы отучить от подобной привычки понадобятся более сильные по воздействию приспособления для дрессировки. Вот так плавно мы подбираемся ЭШО.

Есть ещё стек. Не буду на нем долго останавливаться. Относится к тому же ряду, что и парфорс.

Но, между парфорсом и ЭШО есть ещё одно приспособление о котором я бы хотела вкратце упомянуть, -

удавка

- на непосвященный взгляд это более мягкое приспособление, в отличии от парфорса, т.к. не видно "страшных" шипов, однако я не зря поставила удавку после парфорса по мере возможного причинения вреда собаке из-за неумелого пользования амуницией. Неправильное использование удавки может принести уже не только воспитательные проблемы, но и физические, - травмы шеи, гортани.

Часто удавками пользуются "инструкторы-соглашатели", которые не умеют или не хотят объяснить владельцу собаки, что парфорс для самой собаки менее травматичен, нежели безобидная с виду и часто красивенькая удавочка.

А вот теперь мы добрались и до

ЭШО. Электро-стимулирующее устройство,

как принято называть ныне. Ранее расшифровывалось, как электро-шоковый ошейник. Я буду по-старинке сокращать ЭШО, а не ЭСУ, т.к. сути, о которой хочу сказать я , это не меняет.

Для того, чтобы применять ЭШО нужно пройти полноценное грамотное обучение (теория и практика), и получить официальное письменное разрешение на использование подобного рода электрических девайсов.

Однако продаются ЭШО повсеместно в свободной продаже, т.е. любой идиот, не прочитавший ни одной книжки о собаках, но возжелавший иметь у себя послушную собаку, чтобы она управлялась как телевизор, с пульта, или "как часы", идёт в магазин и покупает. Выходит из магазина, надевает на питомца обнову и понеслась...

Русов Павел (ник на форуме Рус) имеет официальное письменное разрешение использовать ЭШО (закончил курсы и прошёл практические семинары) сейчас регулярно ездит исправлять ужасные результаты подобных экспериментов владельцев со своими собаками и электронными девайсами. Эта ситуация, по крайне мере в Москве, сейчас очень распространена. Реклама - двигатель торговли, а идиотов, доверяющих до сих пор рекламе, полно.

Надеюсь, что пояснила свою точку зрения на ЭШО и почему я против.

Сама в дрессировке использую мягкий ошейник и парфорс (крайне редко стек).

Тренер-методист, судья по спорту высшей категории, Голей Н.В.

 Отправлено: 15.06.18 16:47. Заголовок: Кекса пишет: Сама в..

Кекса пишет:

цитата:

Сама в дрессировке использую мягкий ошейник и парфорс (крайне редко стек)

 Отправлено: 15.06.18 16:59. Заголовок: Кекса пишет: любой..

Кекса пишет:

цитата:

любой идиот, не прочитавший ни одной книжки о собаках, но возжелавший иметь у себя послушную собаку, чтобы она управлялась как телевизор, с пульта, или "как часы", идёт в магазин и покупает. Выходит из магазина, надевает на питомца обнову и понеслась...

не хотела длинно писать, но в подтверждение твоих слов придется ((( Рядом с хозяином Албасты Женьшеня живет амстаф, который гуляет всегда в ЭШО и старается не пересекаться с другими собаками (т.е. хозяин не уверен в поведении своего кобеля даже с этой приблудой ). И вот в один печальный день эта приблуда падает с амстафа вместе с ошейником и он, забив на хозяина и его вопли, как в жопу раненый, летит на Женьшеня с целью уконтропупить последнего. Хозяин Женьшеня не слишком поворотлив, поэтому не снимает со своего кобеля намордник, а просто бросает поводок и амстаф оказывается сильно пострадавшим. Если бы хозяин амстафа не надеялся на ЭШО, а занимался, как положено, дрессировкой, то эта ситуация в принципе не могла бы возникнуть

 Отправлено: 16.06.18 18:38. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

не хотела длинно писать

А тут коротко будет непонятно почему против. Вон Рус после слов Urgen пишет:

цитата:

известного спеца по дрессуре

и Urgen пишет:

цитата:

Признанный мастер, проводил не мало семинаров в России.

да ещё и
Urgen пишет:

цитата:

собака начинает работать как часы

Urgen пишет:

цитата:

работает как по тумблеру

вообще не стал отвечать, по расставленным приорететам.

У Кинополь вон сколько лет собаки побеждают на соревнованиях, а она не использует в дрессировке радиоэлектронику. Но тут, как говорится "в своём отечестве пророка нет".

Я ответила подробно, т.к. Urgen владелец щенка от Имиджа и Ваксы, и вдруг он решит, что стоит купить эту электронную приблуду, и собака станет послушной. Мы же ещё недостаточно знакомы, чтобы понять мысли друг друга.

 Отправлено: 16.06.18 19:12. Заголовок: Кекса пишет: Urgen..

Кекса пишет:

цитата:

Urgen владелец щенка от Имиджа и Ваксы, и вдруг он решит, что стоит купить эту электронную приблуду, и собака станет послушной.

я тоже владелец "щенка" от Имиджа и Ваксы и абсолютно ответственно могу утверждать, что им такая херня ни к чему!

 Отправлено: 17.06.18 12:15. Заголовок: Радиоэлектронная и д..

Радиоэлектронная и дрессировка - взаимоисключающие понятия.

 Отправлено: 17.06.18 14:59. Заголовок: Maximus :sm36: :sm..

Maximus

 Отправлено: 17.06.18 19:14. Заголовок: ­Осипова Елена пишет:..

*PRIVAT*

 Отправлено: 17.06.18 19:30. Заголовок: универ пишет: РАЗГО..

универ пишет:

цитата:

РАЗГОВАРИВАЙТЕ СО СВОЕЙ СОБАКОЙ, они все понимают. -

Ну...
Точно.
Ма-ла-дец

Они да. А вот мы нет.
И это уже прискорбно.
ибо как "часы"... м-м-м... Паллиатив!
Помните латинское, известное?
После - не значит вследствие.
В-ооо!!!

Перевожу:

Человек мастер по продаже ЭШУ,
- Следовательно он мастер
По дрессировке.

Э! Такие картинки дрессировщику создать не сложно!

А вот пример:
Семинар по ЭСУ. (Год не помню, но как доеду до картотеки и диплома - сразу выложу)
Приводят кавказа.
Эдакого злобняшку московского разлива.
Диалог:
Мы.
- Покажите на этом.
Голландец:
- С такими мы не работаем.
Упс...

 Отправлено: 17.06.18 22:19. Заголовок: Рус пишет: Приводят..

Рус пишет:

цитата:

Приводят кавказа. Эдакого злобняшку московского разлива. Диалог: Мы. - Покажите на этом. Голландец: - С такими мы не работаем. Упс...

Естественно, на таких эта приблуда по-любому работать не будет, а этот перформанс будет уже антирекламой всей их "дрессировки". Помню, был такой ротвейлер Шерхан (в быту Шарик), так вот он ел всё, что мог подобрать на улице, решили отучать его от этой пагубной манеры током, привязали провода к большому куску говядины и давай ручку крутить! Шарик решил, что это мясо сопротивляется таким образом и стал рвать его с еще большим остервенением, пока провода не оборвал, но кусок не бросил, а сожрал! Так что забейте вы на этих "голландцев" и их приблуды - это все развод на деньги и не более того

 Отправлено: 18.06.18 09:43. Заголовок: универ пишет: а з..

ага они-то понимают, а мы нет. Поэтому :"Не пущать, запретить, наказать"

 Отправлено: 18.06.18 15:06. Заголовок: Maximus пишет: Ради..

Maximus пишет:

цитата:

Радиоэлектронная и дрессировка - взаимоисключающие понятия.

Обожаю краткие формы, заставляют задуматься.

 Отправлено: 25.07.18 22:29. Заголовок: Maximus пишет: Рад..

Maximus пишет:
[quote]` Радиоэлектронная и дрессировка - взаимоисключающие понятия. В принципе не согласен.

 Отправлено: 25.07.18 23:16. Заголовок: Кекса пишет: вообще..

Кекса пишет:

цитата:

вообще не стал отвечать, по расставленным приоритетам.

Я конечно не Запашный, но как то не понятно, почему это проигнорировано. Я так понимаю, что конкретно этот специалист (Б.Белон) не вызывает у Руса какого то уважения и его методика по каким то причинам чужда. Если можно проясните пож.

 Отправлено: 26.07.18 01:23. Заголовок: Urgen По-моему всё у..

Urgen По-моему всё уже и объяснено и даже разжёвано.

 Отправлено: 26.07.18 02:39. Заголовок: Кекса пишет: По-мое..

Кекса пишет:

цитата:

По-моему всё уже и объяснено и даже разжёвано.

Причем тут кавказец(???) или еще какая то порода. Я нахожусь в ветке НО и имея НО, обсуждал вопрос возможности применения ЭШО. Никто не против, что ЭШо применяется очень ЧАСТНО и КОНКРЕТНО и только после базового курса обучения и ОКД. Уважаю любое мнение, в том числе и мнение РУСа о незаметности на кинологическом горизонте (да и вообще кто он такой???) Б.Беллона, либо ему подобных. Многие видели результаты дрессуры с применением ЭШО именно этого мастера. Очень хочется посмотреть на работу (конечный результат) РУСа и просто тупо сравнить корректность работы собак. Уважение таким как РУС за широкий профиль работы с разными породами. Однако, некоторых, и меня в частности интересовал вопрос работы с НО( понимаю, что верх совершенства дрессура всех пород и тяжелых в том числе). Еще раз- причем тут кавказцы и прочее??? Люди работают узко- НО, малина. Конкретная биология, психология породы, психика породы, а потом и психология и психика конкретной собаки. С чего это, вдруг Беллон стал продавцом ЭШО??? Тем более, что на видео он работал со старой моделью-просто рассказывал русским друзьям. ЭШО у Беллона- это одна тысячная его работы с собакой. Паллиатив????? Переведу- Паллиати́в — не исчерпывающее, временное решение, полумера, закрывающее, как «плащ», саму проблему. Изначально этим словом называлось лекарство или какое-либо иное средство. Это говорит человек имеющий допуск к работе с ЭШО, стало быть в моих глазах должно быть уважение к мнению. А кто пробовал на себе ЭШО? Это никак не может быть полумерой. ЭШО, в разумных(!!!) руках работает КОНКРЕТНО на подсознание ввиду своего агрессивного воздействия! И именно ввиду этого не может быть полумерой!!!
Есть в дрессуре понятие - Запрет, оно вырабатывается в сознании собаки. Но многие люди вырабатывают у своей собаки "Глобальный запрет"-"стоп", который работает на подсознании, в не зависимости от воли животного. Это как сунуть пальцы в розетку и ударит током. Область применения-чужая пища, в независимости от мощности вкуса и запаха, корректировка поведения в различных сферах и направления работы собаки. В Германии есть пастбища, все они оборудованы электроизгородью, она хлипкая и не удержит физического воздействия коровы, но работает на животных просто перфект! Животное подошло-коснулось, получило разряд и МОМЕНТАЛЬНО отошло. Когда я спрашивал мнения о дрессуре с применением ЭШО, мне хотелось узнать мнение именно здесь у последователей старой школы и РЛК в частности. Спасибо за мнение. ЭШО использовать не буду. Хотя и увидел очень односторонние подходы и мнения об этом направлении работы. Все выше написанное ИМХО. Никого не хочу обидеть и с уважением ко всем.

 Отправлено: 26.07.18 17:21. Заголовок: Urgen пишет: С чего..

Urgen пишет:

цитата:

С чего это, вдруг Беллон стал продавцом ЭШО???

Он является официальным представителем фирмы innotek, которая продаёт ЭШО.

 Отправлено: 26.07.18 17:57. Заголовок: Кекса пишет: Он яв..

Кекса пишет:
[quote]` Он является официальным представителем фирмы innotek. Если я правильно понял, то это они к нему присоседились и используют его Имя. Наши футболисты, хоккеисты тоже носят чье то рекламное имя. Но все равно, Наташа, я благодарен Вам за развернутый ответ.

 Отправлено: 26.07.18 20:50. Заголовок: Urgen пишет: это он..

Urgen пишет:

цитата:

это они к нему присоседились и используют его Имя.

Официальный представитель фирмы - это человек, который ищет рынок сбыта продукции фирмы, дистрибьютер. Задачей представителя с таким статусом является глобальное расширение географии продаж компании-производителя, поиск организаций, которым можно оптом отгружать готовую продукцию.

 Отправлено: 26.07.18 21:01. Заголовок: В любом случае резул..

В любом случае результаты его работы могут быть интересными.

 Отправлено: 27.07.18 12:38. Заголовок: Urgen Конечно, особе..

Urgen Конечно, особенно для фирмы-производителя, не зря же она оплачивает маркетинговые компании.

 Отправлено: 28.07.18 12:38. Заголовок: Urgen пишет: Когда ..

Urgen пишет:

цитата:

Когда я спрашивал мнения о дрессуре с применением ЭШО, мне хотелось узнать мнение именно здесь у последователей старой школы и РЛК в частности.

Ну если меня считать таковым "последователем", то спешу сообщить что ещё в 1960 году НИИ МВД СССР был разработан, изготовлен и введён в эксплуатацию для кинологических подразделений "Прибор физиологического воздействия электрическим током на собаку" (ПДС-1). Так что всё новое, хорошо забытое старое.
Urgen пишет:

цитата:

Животное подошло-коснулось, получило разряд и МОМЕНТАЛЬНО отошло.

Ваш пример хороший, только это не ЭШО. Получение разряда через ошейник и непосредственно от запретного объекта по разному воспринимается животным, если уж вы заговорили о подсознании.

 Отправлено: 28.07.18 23:19. Заголовок: Maximus пишет: Полу..

Maximus пишет:

цитата:

Получение разряда через ошейник и непосредственно от запретного объекта по разному воспринимается животным

Конечно о подсознании. Спасибо за фото, много чего уже посмотрел, поинтересовался у многих, просмотрел много видео. Все же не буду пока пробовать.

 Отправлено: 29.07.18 14:43. Заголовок: Urgen пишет: Конечн..

Urgen пишет:

цитата:

Конечно о подсознании.

Это была ирония.)))