Отправлено: 19.09.09 05:07. Заголовок: Зачем нужна дрессировка... Собака и спорт, собака и жизнь...

Не уж то только, чтобы владельца порадовать?

 Отправлено: 12.03.14 07:54. Заголовок: универ пишет: - поч..

универ пишет:

цитата:

- почему одни собаки играют во взрослом возрасте, а другие -нет, чем это обусловлено? -И перестают ли играть лисы, волки во взрослом возрасте?

Хорошие вопросы, темы двух диссертаций.

А вот третий вопрос я не поняла:
универ пишет:

цитата:

- может у собак во взрослом возрасте так и не появляется необходимость добывать пищу и защищать свою стаю (в том числе и семью, в которой живут) от врагов?

У собак домашних, которых кормит хозяин никогда не было и нет необходимости добывать пищу. Вторая часть вопроса понятна - бывают ли взрослые собаки, которые никогда не будут защищать свою стаю.

 Отправлено: 12.03.14 08:36. Заголовок: универ пишет: По пу..

универ пишет:

цитата:

По пунктам - почему одни собаки играют во взрослом возрасте, а другие -нет, чем это обусловлено? -И перестают ли играть лисы, волки во взрослом возрасте? - может у собак во взрослом возрасте так и не появляется необходимость добывать пищу и защищать свою стаю (в том числе и семью, в которой живут) от врагов?

Ну вот. По пунктам разобрались.
Кекса пишет:

цитата:

темы двух диссертаций

Щаз-з!!!

1. Открываем любой поисковик и вводим следующие фамилии:
Фабри К.Э.
Скрытый текст

Для затравки отрывок из Фабри: Как и у людей, детство и юность животных не вечны, и за порогом ювенильного периода начинается жизнь «всерьез». Взрослые животные, как правило, не играют, если не считать игр родителей с детенышами или игр домашних животных. Иногда, правда, наблюдаются и игры диких взрослых животных (без детенышей). Но это случается почти всегда в необычных условиях, особенно в неволе, и тогда это не подлинные игры, а компенсаторные действия типа смещения активности или даже симптомы патологии поведения, порождаемые неестественными условиями жизни. Что же касается домашних животных, то их поведение формировал на протяжении тысячелетий человек в соответствии со своими потребностями и продолжает это делать и поныне. Непрестанно общаясь с людьми, которые взяли на себя заботы об обеспечении их жизненных нужд, домашние животные, естественно, охотно играют с ними и будучи уже взрослыми. Если исключить все эти случаи, то у взрослых диких высших позвоночных игры встречаются редко

Лоренц К.
Бадридзе Я.К.

(На первом этапе больше и не требуется)

2. Находим темы их статей, книг, обзоров и т.д.

3. Читаем, перечитываем и получаем ответы на пару тройку вопросов, получив при этом тонны на полторы новых.

 Отправлено: 14.03.14 21:05. Заголовок: Рус Спасибо. :sm248..

Рус Спасибо. Я про Фабри и забыла.

 Отправлено: 27.03.14 21:24. Заголовок: Кстати, азиаты и кав..

Кстати, азиаты и кавказы прекрасно играют с владельцем, но не в мячики, а, как я называю эти игры, в "драчки-кусачки". Не раз наблюдал это на площадке, причём не только у этих пород, но и у других собак, которые не хотели играть с предметами.

 Отправлено: 27.03.14 21:59. Заголовок: Махно пишет: азиаты..

Махно пишет:

цитата:

азиаты и кавказы прекрасно играют с владельцем, но не в мячики, а, как я называю эти игры, в "драчки-кусачки".

Инфантилизм, затянувшийся до старости

 Отправлено: 27.03.14 22:56. Заголовок: Я.К Бадридзе. "В..

Я.К Бадридзе. "Волк. Формирование хищнического и охотничьего поведения.":

"Игровое поведение - одна из форм активности, характерная для большинства млекопитающих и некоторых птиц. Присутствует оно и у взрослых особей, хотя игра особенно характерна для детёнышей, занимая, как отмечено , значительное время их общей активности... Игровые атаки койотов, волков, серых, красных и арктических лис рассматриваются в работах Фокса. Следует подчеркнуть, что автор обсуждает игровые поведенческие акты с точки зрения их значимости в формировании социальных отношений."

По моему тут всё не так категорично

 Отправлено: 28.03.14 20:03. Заголовок: Махно пишет: По мое..

Махно пишет:

цитата:

По моему тут всё не так категорично

А что вы хотели этим сказать?

В природе ваще не все категорично (и бык свистит и рак летает).

Это здорово, что Вы прочли монографию Ясона Константиновича Бадридзе "Волк".

Следует отметить в рамках обсуждаемой темы (напоминаю: последствие игровой методики дрессировки), что Бадридзе рассматривал игровое поведение в контексте программы реинтродукции, то есть - специально не уделял этому внимания и времени.

Далее.

Ясон ссылается на Р. Фокса в рамках опять же своей работы по реинтродукции волков, сам же Р. Фокс - антрополог и рассматривал поведение животных опять таки в контексте своей темы: социологии - то есть акценты расставлял по значимым для него поведенческим аспектам.

Мы рассматриваю игровое-тиковое (такой термин не нов и не мною придуман) поведение в рамах собаководства, сиречь комплексного подхода: разведение, обучение и применение здоровых особей.

Кто-то считает, что поведение щенка и искусственное формирование такого рода поведения у взрослой собаки - это нормально.
Проще: кому нужны инфантильные особи, тот и будет с ними так и работать. Многим фигурантам просто страшно работать и готовить серьезную собаку: это боль, это дичайший стресс, человек теряет много пота, после каждой такой сработки - человеку (фигуранту) - плохо.
Вот и проще объявить, что будем готовить с детства на мячик, а подростка - как тряпишника (именно так в досаафе именовали собак, которые упрямо держат рукав в пасти).

Собственно, в цитатах все сказанно, но я повторю:

цитата:

Игра вообще особенно характерна для детенышей

цитата:

Для игрового поведения характерна специфическая структура, отличная от структуры «серьезного» поведения

цитата:

В играх детенышами отрабатываются элементы всех типов поведения, свойственного взрослым, только последовательность этих элементов не правильная, немножко сумасшедшая,

цитата:

Как и у людей, детство и юность животных не вечны, и за порогом ювенильного периода начинается жизнь «всерьез». Взрослые животные, как правило, не играют, если не считать игр родителей с детенышами или игр домашних животных. Иногда, правда, наблюдаются и игры диких взрослых животных (без детенышей). Но это случается почти всегда в необычных условиях, особенно в неволе, и тогда это не подлинные игры, а компенсаторные действия типа смещения активности или даже симптомы патологии поведения, порождаемые неестественными условиями жизни. Что же касается домашних животных, то их поведение формировал на протяжении тысячелетий человек в соответствии со своими потребностями и продолжает это делать и поныне. Непрестанно общаясь с людьми, которые взяли на себя заботы об обеспечении их жизненных нужд, домашние животные, естественно, охотно играют с ними и будучи уже взрослыми. Если исключить все эти случаи, то у взрослых диких высших позвоночных игры встречаются редко

цитата:

Инфантилизм, затянувшийся до старости

цитата:

Присутствует оно и у взрослых особей, хотя игра особенно характерна для детёнышей, занимая, как отмечено , значительное время их общей активности...

Подготовить стоящую собаку, с которой страшно потом самому работать - это труд. И тяжелый труд.
А плюшки... Что ж, на то они и плюшки...
ДАБЫ ИМИ БАЛОВАТЬСЯ

 Отправлено: 28.03.14 22:31. Заголовок: Зачем тогда в тестир..

Зачем тогда в тестирование полугодовалых щенков ввели проверку на апортировочное поведение собаки? Ведь его наличие повышает общий балл?

 Отправлено: 28.03.14 23:49. Заголовок: Махно пишет: Ведь е..

Махно пишет:

цитата:

Ведь его наличие повышает общий балл?

????? вы сами-то сейчас поняли, што написали? это же тестирование, а не сдача экзамена, баллы по тестам не значат " чем больше, тем лучше"

 Отправлено: 29.03.14 00:16. Заголовок: Махно пишет: в тест..

Махно пишет:

цитата:

в тестирование полугодовалых щенков

Уже обратили внимание, что щенков.

Махно пишет:

цитата:

проверку на апортировочное поведение собаки

Можете называть и так, мы наблюдаем склонность щенка к апортированию предмета, не забывая отмечать и фиксировать в оценочном листе и другие тонкости поведения в момент этого теста.

Махно пишет:

цитата:

Ведь его наличие повышает общий балл?

Нет. При выставлении конечной общей оценки за поведение собаки, тест № 1 (склонность к аппортировке) не учитывается. Скрытый текст

Он нужен только разведенцам, чтобы наиболее полно увидеть картину поведения собаки.