Отправлено: 19.09.09 05:07. Заголовок: Зачем нужна дрессировка... Собака и спорт, собака и жизнь...

Не уж то только, чтобы владельца порадовать?

 Отправлено: 19.09.09 08:54. Заголовок: Странный вопрос... ..

Странный вопрос...

Ответов может быть много и все неверные... или верные... как посмотреть
- чтобы было чем самому заняться и с кем общаться(владельцу в смысле)
- чтобы собачьи мозги занять просто развлечением (хотя в каждом развлечении есть доля подчинения)
- чтобы удобно, интересно и безопасно было общаться и гулять с собственной собакой
- чтобы можно было узнать много нового о собственной собаке

В общем, варианты для критика на любой вкус

 Отправлено: 19.09.09 15:06. Заголовок: Джэнард пишет: В об..

Джэнард пишет:

цитата:

В общем, варианты для критика на любой вкус

Не... Это все можно критиковать, конечно... но почему никто еще ни разу не ответил на этот вопрос следующим образом: Дрессировка нужна как вариант длительного тестирования собаки на предмет предоставления данных разведенцу.

 Отправлено: 19.09.09 16:34. Заголовок: Рус пишет: Дрессиро..

Рус пишет:

цитата:

Дрессировка нужна как вариант длительного тестирования собаки на предмет предоставления данных разведенцу.

А это из серии "Для меня это настолько само собой разумеется, что даже и не написала"

Хотя, В ВИДЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ, могу предпочесть собаку недрессированную и даже может менее сообразительную, но зато обладающую очень нужными мне кровями...
Хотя нет, замкнутый круг получается...
крови-то эти за что мне очень нужные? - за то что потомки какого-то предка и сам этот предок отличаются повышенной мозговитостью и рабочестью

 Отправлено: 19.09.09 17:54. Заголовок: Джэнард пишет: А эт..

Джэнард пишет:

цитата:

А это из серии "Для меня это настолько само собой разумеется, что даже и не написала"

Я уверяю Вас мадам,
Тот яд что мне приличен,
Давно скопился по зубам,
Зубов уж нет - но я-то личность.
Так уж и напиши!!! А то для всех "само собой разумеется" настолько, что даже забывают об этом в публикацию писать.
Вот, например, Кекса. Лет за десять спрашивала у меня как та, или иная собак делает команду "место". И вполне себе выснила взаимосвязь между командой " место" и дальнейшей работой по "защите".

 Отправлено: 19.09.09 18:52. Заголовок: Зачем нужна дрессиро..

Зачем нужна дрессировка...
Амбиции, комплексы хозяев... правда я про спорт с собаками. А ЧИСТО придти "покусаться" или следики поработать, то это для развития-развлекаловки собаки самой надо, чтоб не "застаивалась".

 Отправлено: 19.09.09 20:04. Заголовок: :sm33: Зелень пишет..

Зелень пишет:

цитата:

Амбиции, комплексы хозяев... правда я про спорт с собаками

Что действительно про спорт??
Вы считаете так действительно?? А если правда нравится заниматься со своей собакой спортом! Что то же амбиции? А как же другие виды спорта: футбол всеми любимый, баскетбол, плаванье, а конный спорт ...... и т.д. ... то же амбиции!
так можно договорится - что вообще любой спорт - это амбиции и комплексы. Надеюсь, что Вы пошутили.

 Отправлено: 19.09.09 20:26. Заголовок: kinopol пишет: так ..

kinopol пишет:

цитата:

так можно договорится - что вообще любой спорт - это амбиции и комплексы

Не спорьте, любой спорт так и есть "амбиции и комплексы". Я сам бывший спортсмен - спортивная гимнастика, и по ВСМ был в Призёрах, так что знаю КАКОЙ ЦЕНОЙ достигаются результаты в профессионаольном спорте. Амбиции, тщеславие, чистолюбие - одни из ГАРАНТОВ достижения искомой цели.

 Отправлено: 19.09.09 20:36. Заголовок: Неа, я не пошутила, ..

Неа, я не пошутила, может быть не правильно выразилась или сформулировала... но не пошутила.
Я сама лыжница - КМС (кандидат в мастера спорта). Половину жизни угоробила на спорт, пока мениск...
Из спорта ушла, но колени до сих пор побаливают, а своего молодого мужа люблю, и особенно когда он "с зади"... А колени боляттт!!! Если админ сочтёт что моё сообщение "за рамками" и удалит, я не обижусь. Но, я написала ПРАВДУ - о жизни после профессионального спорта.

 Отправлено: 19.09.09 20:46. Заголовок: Зелень пишет: Если ..

Зелень пишет:

цитата:

Если админ сочтёт что моё сообщение "за рамками" и удалит, я не обижусь.

Удалять не будем, но мне кажется что вы путаете понятия "физкультура" и "ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ спорт". На мой взгляд, это совершенно разные вещи, ИМХО.

 Отправлено: 19.09.09 21:03. Заголовок: Кекса пишет: физкул..

Кекса пишет:

цитата:

физкультура" и "ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ спорт". На мой взгляд, это совершенно разные вещи

Я о том же хотела сказать...
Сдать с собакой необходимые её породе дрессировки или службы - это одно, и даже показать её - собаку на соревнованиях, это тоже физкультура в моём понимании (как профессионального спортсмена)... А вот специально "затачивать" животное "на победу по нормативам" - это другое, и именно про это я говорила, когда писала про амбиции хозяев.

 Отправлено: 20.09.09 08:02. Заголовок: Есть такой анекдот. ..

Есть такой анекдот. Думаю много объясняет.
Стадион. Играют в футбол. Одна команда проиграивает 10:0. Возле тренера бегает плешивый мужичок и кричит возбуждённо: "Я б им дал, ну кто так играет, кто так играет, пустите меня на поле...". Тренер не выдерживает: "Пиздуй, иди, играй...". Мужик выбегает на поле - о, чудо! За пять минут до окончания мачта ОДИН забивает 11 голов. Команда выиграла. Тренер ласково берет его под руку:"ну... пойдем, выпьем по 100? - Да Я не пью... сердце...
- Тогда пойдем покурим, поговорим...
- Да я не курю... легкие...
- Ну может в сауну? ... Девочки....?
- Да у меня жена, дети...
- Э... мужик, ДА ТЫ НЕ СПОРТСМЕН, ТЫ ФИЗКУЛЬТУРНИК...

 Отправлено: 21.09.09 17:10. Заголовок: Я на примере попробу..

Я на примере попробую объяснить моё понимание спорта с собакой, что я под этим подразумеваю и почему не люблю.
Раз Кекса писала, что у меня и у Кинополь "собаки с нами почти всегда и мы их дрессируем и физическую подготовку не забываем (плавание, пробежки и т.п.), и на соревнованиях показываем", а взгляд на спорт оказался разный, значит я сформулировать не могу, поэтому и пример.
Раз у Кинополя собака с ней, я просто уверенна, что эта собака и в реалии её защитит (без защитного снаряжения на хулигане), и рядом ходит не только на площадке, а и в быту, и наверняка знает кучу слов (типа "иди сюда", "давай одеваться", "отстань", "подожди", "позови папу", "принеси ключи, поводок" и т.п.), а не только команд, т.е. собака живёт полноценной жизнью, получая НОРМАЛЬНОЕ общение. И плюс на соревнованиях выступает с мамой получая удовольствие. В тоже время я знаю не мало профессиональных спортсменов и их профессионально-спортивных собак, у которых ВСЯ жизнь подчинена одному - победить на соревнованиях по определёному виду спорта. И не многие знают какой ценой такая победа достаётся собакам (умирают как правило годам к 7-ми), как обделены эти собаки общением (живут в клетке, общаются только во время дрессировки). Такую собаку с детства "затачивают" под конкретный вид спорта, многочисленным повторением однообразных навыков. Такая собака в быту рядом не ходит, потому что рядом для неё это задрав голову вверх и (часто) мешая нормальному движению хозяина, семинить не видя ничего вокруг (иначе в ИПО баллы снимут). Задержание такая собака как правило выполняет только если фигурант "правильно" работает, т.е. так как собака привыкла. Да и сам спортсмен никогда в жизни не пустит такую собаку на задержание по иным нормативам, "сорвут" же собаку, она же может начать думать и вдруг притормозит в следующий раз (опять же баллы-то снимут)... Если это ещё и сука, которая возьми и потеки не вовремя (а к соревнованиям же уже подготовились), такой спортсмен не долго думая вкалывает ей гормональные препараты, "сбивающие" течку, и наплевать ему что у суки потом дооолго будет восстанавливаться нормальный гормональный фон (если вообще восстановится). Так же и с небольшой травмой - допинг-контроля пока нет. А уж L-карнитин (и другие допинговые добавки), используют как минимум половина профессиональных спортсменов... Вот таких спортсменов и не люблю, для них собака - это средство достижения своей цели, а не друг. Вот против ТАКОГО я спорта (читай отношения к собаке).

 Отправлено: 22.09.09 20:44. Заголовок: Интересное мнение. В..

Интересное мнение:
Вот что пишет Полякова Маргарита из Приморского края (цитата взята мною с форума Канис):

""ИПО - камень на шее "рабочего класса" и развития рабочего(именно рабочего, а не чисто спортивного) направления.
Оговорюсь сразу, чтобы коллеги ИПО-шники не кидались на меня, как Тузик на тряпку. Я не противник ИПО.Многое в ИПО мне нравится, и я за то, чтобы оно РАЗВИВАЛОСЬ.Но.Я противник того, чтобы рабочее разведение опиралось исключительно на эту дрессировку и сегодняшние приоритеты судей.Развитие только в одном направлении всегда приводит к утрированию и перегибам, если не совершенствуется САМА СИСТЕМА.
Давайте рассмотрим сложившуюся ситуацию.
При всех плюсах в ИПО собака лишена даже минимальной свободы действий и возможности "шевелить мозгами" "оценивать ситуацию".Весь комплекс- набор четких последовательных действий при максимальной подчиненности проводнику и важности мелких технических деталей.
Собака, понимающая. что рукав-обманка, и пытающаяся хватать фигуранта за незащищенные участки тела, к серьезному ИПО непригодна.В реальной же жизни такая собака ценна, и это вам скажет любой практик. Такая собака может найти себя в другом виде, например, ринговой направленности.
В ИПО для собаки нет неожиданностей в программе-один и тот же порядок упражнений, стандартное снаряжение и действия фигуранта.
ИПО могло бы развиваться вглубь, если бы БЫЛИ ПЕРЕСМОТРЕНЫ СОРЕВНОВАТЕЛЬНЫЕ НОРМАТИВЫ. Именно нормативы, а не придирки судей к технической стороне .Например, даже "советские" ОКД_ЗКС_РС имеют разную сложность на испытаниях и соревнованиях.Время выборки, количество предметов, время пуска, в ОКД-расстояние, раздельно жест и голос...Собака, идеально работающая программу испытаний, может запросто завалиться по программе соревнований. В ИПО же такого нет.Всё по накатанной дорожке.
Для того, чтобы ИПО стало реальным отбором лучших , например, следовало на соревнованиях ужесточать норматив следа-большая давность, пересеченная местность, нестандартные предметы...
В послушании-наличие отвлекающих раздражителей, изменение по выбору судьи порядка упражнений, высоты барьеров, нестандартность апорта... Аналогично-в защитном разделе.
Но поскольку этого нет, то утрируется техническая и показушная сторона-скорость, концентрация, идеальность укладок на следовом разделе...Всё, что не имеет никакого отношения к селекции по рабочим качествам.Разве что к "селекции" проводников и фигурантов.
Очевидный минус ситуации-зацикленность большинства немчатников только на ИПО.
Разнообразие есть прогресс.Однообразие есть костность. "

 Отправлено: 22.09.09 20:49. Заголовок: Рус пишет: Дрессиро..

Рус пишет:

цитата:

Дрессировка нужна как вариант длительного тестирования собаки на предмет предоставления данных разведенцу.

Поэтому в Германии были возрастные нормативы и ограничения сдачи дрессировки той или иной ступени, ЦТП и Кёрунга.

 Отправлено: 22.09.09 22:08. Заголовок: :sm5: Согласна с &#..

Согласна с "Зелень" - то что пишешь - это не спорт. Я такой спорт и за спорт не признаю.
Ну и ладно, что мой Чижик на этих соревнованиях хотел только сделать второй вид (его любимый защитный раздел), а на послушке пролетел.... ну не захотел он выступать по послушке: "мама, ну сколько можно одно и то же, ты же знаешь, что я все умею, дай покусаться, ну дай покусаться..." "Все равно его не брошу, потому что он хороший"
Наверно я не настоящая спортсменка.

 Отправлено: 25.03.10 20:30. Заголовок: Рус пишет: Не уж то..

Рус пишет:

цитата:

Не уж то только, чтобы владельца порадовать?

И это тоже не мало! Это положительные эмоции, а значит полезные для здоровья.
Вот даже просмотр этого замечательного видео йорка Сафи на снарядах доставило массу положительных эмоций.
Взято с форума минидог.
http://rutube.ru/tracks/1960980.html?v=5364cc7185c872823b439c13d4fd042a

 Отправлено: 31.05.10 01:57. Заголовок: Юлия пишет: видео й..

Юлия пишет:

цитата:

видео йорка Сафи на снарядах доставило массу положительных эмоций.

Спасибо за видео.

 Отправлено: 31.05.10 02:11. Заголовок: "Выкладываю пере..

ЦИТАТА:
"Выкладываю перевод двух первых статей Кая Мюллера-заводчика и тренера из Германии.
Этот человек открыл в Германии первый официально признанный клуб КНПВ. http://www.phv-de-huifkar.de/
Надеюсь не надо обьяснять чего это ему стоило в стране,где признается только немецкий керунг,ФПГ и все вытекающие отсюда последствия))).
А он еще,о ужас,метизирует породы,и это в стране,где нужно обязательно делать тест ДНА и т.д.
Я думаю,что эти статьи, а вернее даже размышления о проблемах в разведении и селекции,не оставят никого равнодушными-будь то заводчики или проводники,прикладники или спортсмены,ипошники или ринговики.
Поскольку большинство из нас работают в системе ФЦИ,мы на мой взгяд несколько зашорены,и напоминаем граждан из бывшего СССР-партия решала за нас как нам жить и что делать. Ведь ФЦИ-правила в данном случае ничем не отличаются от методов управления Компартии. Инакомыслие мягко говоря не приветствуется, вы не можете реализовать какие-то свои идеи и т.д. и т.п.Большинство вещей мы делаем не потому,что так хотим или думаем,что это правильно,а только лишь потому,что так надо.
Я думаю,что прочитав эти статьи,каждый что-то возьмет для себя интересное,возможно взглянет на некоторые вещи с другого ракурса.
В любом случае есть над чем подумать.
В некоторых местах текст читается коряво-прошу меня извинить,я не являюсь профессиональным переводчиком. Но мысль,вроде везде прослеживается)))).
В дальнейшем я переведу и остальные статьи.

взято отсюда:
http://www.x-mechelaars.de/Einstieg/einstieg.html

ВНИМАНИЕ!

Прежде,чем Вы начнете изучать нашу интернетстраницу,прочитайте сначала эту статью. Вначале хочу вам сказать,что своими статьями я не хочу кого-то обидеть или дискриминировать.Я делаю все,что в моих силах,хотя это и сложно-рассказывать без эмоций,как я до сих пор ознакамливался с обучением собак.Если то тут, то там будет делаться сравнение качества собак в Германии и Голландии,то только с учетом того,что работа,которую должны выполнить собаки,имеет разные направления.Эмоции случаются только тогда,когда какой-нибудь спортсмен не хочет признавать(уважать) то,что делаем мы.Люди должны точно также понимать,что обучение,которое увенчано другой философией,отличной,чем например в ИПО.В конце концов речь идет о собаке,а не о каких-то эгоцентрических взглядах некоего меньшинства.
Если я в рубрике «Развитие(культивирование) агрессии» сделаю некоторые сравнения и противопоставления,то лишь потому,что на это есть определенная причина. По моему мнению здесь в Германии в обучении и разведении часто многое обьясняется не правильно.
Здесь есть много людей,которые действительно думают,что все собаки ,которые имеют чуть больше характера,чем ихние,являются асоциальными .Здесь есть люди из ИПО- и распостраненных видах спорта,которые не имеют никакого понятия о других линиях собак и других направлениях в обучении,но тем не менее позволяют давать какие-то оценки. Как раз для этих людей эта рубрика.

Я намеренно все статьи писал простым языком,потому как ничего не понимаю в профессиональных терминах. Мы совершенно обычные люди,которые пытаются
изменить взгляды спортсменов.
Я также не хочу возносить своих собак до небес. Мы такие же как и вы.

Если я хвалю нашу работу,то на это есть основание,так как я отдаюсь этому весь и для меня нет ничего более прекрасного,чем обучение собак,не важно в какой области! Мы ничего не имеем против аджилити или ИПО.Есть так много пород собак,которые не могут все,поголовно делать одно и то же.Не обманывайте сами себя,берите породы,которые предрасположены выполнять определенную работу.
Пастух никогда не возьмет питбуля пасти овец и охранять стадо.

На своем сайте я хотел бы по возможности точно описать отличительные черты обучения,которые имеют воздействие на разведение и характер собак.Часто вы будете читать об дних и тех же вещах.Но этого нельзя упускать,так как все в природе имеет свой круговорот,и обучение собак с разведением от этого ничем не отличается.
Работа с собаками должна содействовать тому,чтоб собаку правильно нагрузить и направить в нужное русло в хорошей рабочей собаке уже и без того существующую агрессию. В этой работе собака учиться собираться,»держать себя в руках»,и намного больше,чем в ИПО-спорте. Чтоб сохранить наше культурное достояние «Рабочая(пользовательская) собака» и ее обучение,мы решили селекционировать наших собак по критериям одного из самых старых нормативов мира.Члены K.P.N.V были всегда честны,были всегда горды своим разведением и методами селекции. Благодаря им была и есть сегодня возможность покупать и разводить хороших рабочих собак. И это возможно только лишь потому,что они оберегают и заботяться о старых традициях. Эти собаки не нуждаются в ФЦИ-документах.
Все внимание сосредоточено только на здоровье и способностях собаки. И без документов известно точно откуда происходят собаки.
Речь идет исключительно о сохраненеии собак старых линий и традициях разведения.Мы хотим сохранить рабочие качества,чтоб и наши последующие генерации собак могли искать наркотики и взрывчатые вещества,или быть гарантом жизненной безопасности для проводника.
Мы бы хотели приложить все усилия,обучать пользовательских собак по старым критериям,чтобы как раз сохранить рабочие качества.Это,как уже вспоминалось раннее,не имеет ничего общего с собаками,которые кусают все и вся.
В этом вы убедитесь в следующих статьях.Наши собаки проходят совершенно четкое,ясное обучение.
У нас собака не побуждается включать мотивацию(как в ИПО). Наши собаки включают мотивацию самостоятельно с определенного возраста.
И нам нужно только псредством обучения позаботиться о том,чтобы эту мотивацию направить в нужное русло.Собаки должны быть в состоянии отозваться от убегающего фигуранта и облаять стоящего человека.В этом плане существуют совершенно четкие ограничения при обучении .С особой тщательностью следится за тем,чтоб пес кусал хорошим хватом,но не кусался как ненормальный повсюду. И здесь пес получает при обучении четкие ограничения. Собаке можно кусать только в руку или ногу! И т.д. и т.п.
Если мы хотим сохранить культурное достояние и принимаем,что живем в демократическом государстве,тогда нужно,чтоб была возможность представлять и иные взгляды при обучении и разведении собак! Без какой-либо дискриминации!
В любом случае посредством нашего сайта со своей стороны мы хотим внести разьяснения, »открыть» снова в Германии рабочую собаку в ее первоначальной форме.
Эта страница описывает наши переживания,философию и мнения,которые мы собрали за это время,работая с собаками.
Страница служит только как информационный источник,а не иструмент для дискриминации инакомыслящих.
В тоже время мы должны показать,что необходимо поменять взгляды,если мы хотим сохранить рабочую собаку! "
взято с http://lottas.borda.ru

 Отправлено: 31.05.10 02:13. Заголовок: вторая статья взято..

вторая статья
взято отсюда: http://www.x-mechelaars.de/Zucht/Artenschutz_/artenschutz_.html
Сохранение популяции.

Эта рубрика должна дать толчок к размышлениям не только многочисленным самозваным защитникам животных,но и дамам и господам из различных
клубов рабочих/пользовательских пород.
Прежде всего каждый должен отдавать себе отчет,что рабочая собака –это один из видов нашей природы. И его надо защищать и оберегать в первозданной форме,а не улучшать.
Так как в наше время все должно происходить быстро,в селекции рабочего разведения применяются методики,которые как раз не оберегают популяцию,а лишь предлагают нам экономию времени и якобы улучшают разведение.
Критерии разведения опираются сегодня преимущественно на систему промеров и подсчетов. Сведения,которыми пользовались наши предки при разведении,чтоб получать нормальных животных, животных,которые изобиловали широкой генетической базой, больше не нужны.
Породы все больше двигаются к унификации..Среди различных пород больше почти нет никаких различий как внешне,так и внутренне!
Я работаю 7 дней в неделю с разнообразными породами собак. 6 дней в неделю так или иначе я работаю по защите. И я могу сказать только одно-что разносторонние черты характера в породах все больше стираются.99% собак,с которыми я работаю,
все больше показывают (различные породы) одинаковое поведение.
В н/о, боксере,добермане,ризеншнауцере уже нет в наличии индивидуальных особенностей. Можно сказать так-знаешь одну породу-знаешь все.Конечно,есть и различия.
Н\О либо больна,либо невротична,боксер может лишь прыгать вокруг да немного прихватывать добычу,из-за короткой морды не может делать ни нормального поиска,ни нормальную апортировку,ни нормального облаивания или захватов.
Испорчен разведением!
Ротвейлера это тоже не миновало.С моей точки зрения позор для Союза.
Доберман вообще превратился в клоуна в антрактах. Крайне редко можно встретить нормальное животное. Собаки часто трусливые или нервные.
Для меня все это –жестокое обращение с животными,которое я не поддерживаю.
Я должен принуждать собаку кусать рукав,в то время как этой собаке больше нравиться лежать на диване перед камином,которая не имеет генетики,и похожа скорей на избалованного ребенка.
Также и среди малинуа в Германии я вижу все чаще стремление к унифицированному совершенству. Собаки не только внешне похожи одна на одну как две капли воды ,но также и в поведении можно сказать исчезает многогранность.Как часто можно видеть,чтоб малинуа делала хорошее облаивание?
Многие собаки настолько повернутые на добыче,что они забывают облаивать,но делать хват-без проблем. Также при проверках,где собака должна показать многогранность характера,на что она способна,часто собаки реагируют односторонне.
Другая часть – агрессивный тип,хотя он имеет только панику в форме агрессии перед всем.
Эти собаки образовывают другую крайность в разведении.Этот тип собак тоже сделан как под копирку для определенного контингента людей. Они любят таких собак за то ,что такие собаки из-за сильного характера «выглядят» готовыми к работе.Разумеется и здесь надо,как и в случае с повернутой на добыче собаке,различать,что есть жадность к работе,а что-психическая болезнь.
В связи с тем,что такая собака все время напряжена,и как-будто взрывается,когда «открывается вентиль» и можно работать,может выполнить лишь ограниченное разнообразие в работе.
Уверенность со временем преобразовывается в психоз,собака не может уже работать спокойно,часто эти собаки при работе «проваливаются»,и с трудом могут себя контролировать и концентрироваться на требуемой задаче.
Большинство этих собак при определенном возбуждении не могут себя контролировать , концентрироваться и выполнить выученное упражнение из-за чрезмерной агрессии или добычи.
Настоящий рабочий пес-это не одностороннеразвитое или повернутое на чем-то одном животное.Это собака,которая несет в происхожлении генетику,индивидуальность,интеллект и является ПОЧТИ универсальной. Сюда же входит готовность к работе и инстинкт борьбы,который приводит собаку к победе,и
не только в защитной службе,так как защита-это не единственная область,где требуется данное качество.
Как раз то,что называется «настоять на своем»,то,что сравнивается с инстинктом борьбы, где начинается жадность к работе и генетическая база,по понятиям немцев это ни в коем случае нельзя разводить. Но способность настоять на своем,выносливость н/с и радость к работе не может проверится за 10 мин.
Этого времени мало и для проверки других качеств рабочей собаки.
Я вижу ошибку такого разведения и в том, что в немецком разведении малинуа
из метиса пытаются сделать чистопородную собаку,коей малинуа никогда не был!

Это была всегда рабочая собака,которая воплощала в себе то,что мы от нее хотели.
Грубо говоря- универсальный солдат,который апортирует из воды,ищет потерянные вещи,ищет пропавших людей,охраняет наши пожитки и помимо всего прочего является уютным домашним любимцем. Имела ли при этом собака слабые хрящи ушей-это мало кого интересовало-в первую очередь соответсвие поставленным задачам в работе в любое время.
И что сегодня проверяется в Германии?- в состоянии ли малинуа кусать среди картонных коробок и канистр,а также размеры и вес…
Почему?
Потому что пара людей почувствовала в себе призвание дать определение какой должна быть хорошая собака и как она должна выглядеть,не беря во внимание оригинальность и историю этих собак?

Для того,чтобы вернуться к поведению добычи,возьмем пример.Почему у многих пород собак так односторонне обстоят дела с игровой добычей и добычной агрессией?Для меня ответом является односторонняя работа. Собака должна всего лишь сделать хват и показать немного мотивации после послушания чтоб набрать баллы.При программе минимум в ИПО ведь понятно,что это тут же отобразится на разведении.

-Никаких пунктов без спокойного хвата.
Хват является сегодня основным критерием в немецком разведении.Другие аспекты интересуют меньше всего.Сколько топ-качеств было отмененено из-за этого глупого правила. Сколько собак,которые несли в себе совокупность других генетических качеств и давали хорошее рабочее потомство,было утеряно.Для индивидуалиста в ИПО-системе и зависящим от нее разведении нет места.
Но одно очевидно-нельзя заниматься селекцией,опираясь на баллы.Нужно концентрирваться на существенных вещах,а не на субьективных представлениях небольшой группы людей.
Нужно отдавать себе отчет,что рабочая собака должна иметь разнообразные качества,а не только инстинкт добычи и защиты. Это отличало собак в прошлом. Ведь очевидно,что в одном помете не все щенки одинаковые.Одни слишком упрямы,другие-слишком агрессивны,третьи имеют хорошие обонятельно-поисковые реакции,ну а четвертые годятся только на диван.
Но это и отличало этих собак. И это не должно никогда упускаться из виду-многогранность,а значить и генетическое разнообразие,наряду со здоровьем ,из чего состоит рабочая собака!
Что мы имеем сегодня?
По возможности все щенки должны быть одинаковыми и однажды должны стать чемпионами в спорте или на выставках.Унификация должна помочь добиться наибольшего успеха,все остальное зачастую не интересует.
Давайте подумаем-какие качества должна иметь хорошая рабочая собака,для того,чтоб по возможности разносторонне использоваться? Для этого мы должны определить поле ее деятельности. Мы же не будем от охотничей собаки требовать качеств полицейской собаки. Или будем? На этот вопрос не надо искать ответа.
Разведение наших собак должно в любом случае помогать тем,кто занимается поиском и спасением людей, в полиции ,в поисках наркотиков и оружия.
Для этого собака должна нести за собой отличную генетическую базу,которая гарантирует нам здоровье,инстинкты борьбы,крепость,социальный характер,нормальное обучение.
Главная задача-вернуть собакам рабочие качества в первоначальном виде.
Это возможно лишь тогда,когда разведение и программа селекции будет наполнена соответсвующими работе собак критериями.
Для этого некоторые моменты нужно полностью изменить.
Для того,чтоб подобрать как можно лучшего партнера для вязки,экстерьер должен всегда ставиться наравне с характером и полностью отражать поле деятельности собаки.Для этого нужно обьективно смотреть на вещи. Что может быть обьективней,чем сама природа?
Именно обьективный взгляд привел нас к тому,и заставил признать,что зачастую за понятием «рабочее разведение» ничего нет.
В рабочей собаке на первом месте всегда должно стоять работоспособность и предназначение.
Когда речь идет о «природной» селекции -имеется ввиду переносное занчение этого слова.Для меня как для заводчика «природная» селекция означает следующее:
-если собака имеет плохой аппетит-ей нечего делать в разведении;
-если собака имеет проблемы с иммунной системой(не важно какие)-ей нечего делать в разведении;
-если собака не имеет привязанности к человеку,склонна к бродяжничеству-такой собаке нечего делать в разведении;
- собака не в состоянии защитить свою стаю,свой дом из-за проблем в генетическом плане(а не потому,что она этому необучена)-такой собаке нечего делать в разведении.
-собаки,которые не хотят прыгать,боятся/не любят воды,агрессивные собаки и т.д…..
Список можно еще долго продолжать.
По моему мнению такой подход в разведении в любом случае более естественный,чем когда собак разводят опирась на пункты(примеч.-речь идет о промерах взвешиваниях,начислении баллов при керунге и т.д.)
Поскольку в нашем разведении мы не стеснены пунктами,у нас есть возможность,а иногда и необходимость,время от времени крыть своих собак другими породами. Так как только таким образом можно получить генетическую многогранность в линиях.
Для того,чтоб разводить таких собак,нужно опираться на традиции.Наши предки жили намного ближе к природе,общались более плотно с животными,а значит могли более качественно оценить их относительно селекции.Они точно знали какими критериями нужно пользоваться,чтобы постоянно получать хороших рабочих собак.В наше же время все чаще традиции вытесняет компьютер.
Наилучшие критерии отбора,по нашему мнению,представлены в нормативах КНПВ.
Эти нормативы являются самыми старыми в мире и ориентированы на практику.
В любом случае КНПВ не разводит собак ориентируясь на цифры,сохраняя традиции,которым уже более ста лет. Отображение этих традиций мы видим в характере собак-будь то желание работать,выносливость или социальные моменты.
Давайте зададим себе вопрос-как часто и почему наши немецкие линии имеют проблемы с опорно-двигательным апаратом? По моему мнению это происходит из-за бесконечных инбридингов. Собаки также имеют самые незначительные требования в этом плане при отборе. В ИПО-нормативе,а он является единтсвенным допусковым нормативом в Германии,собакам не требуется больше нормально прыгать или лазить(имеется ввиду высокие барьеры), в защитной службе они должны все аккуратней приниматься фигурантами. В любом случае эта программа-минимум не может служить инструментом селекции ни в психическом,ни в физическом плане.
Упражнения должны как минимум,если я рассматриваю спорт как инструмент селекции,проверять крепость скелета собаки.
Давайте посмотрим на соседние страны,где из поколения в поколение традиционно обучаются собаки:
Трудно себе представить,чтоб какой-нибудь серьезный заводчик НВБК(Бельгия) нуждался в рентгеновских снимках,чтобы подобрать партнера для вязки. Поскольку собаки до старости могут работать по ринговым программам,значит они отвечают критериям в отборе.Там собак отсеивают,если они к примеру,не делают хорошую атку в наморднике в четыре года,или не могут к 6 годам преодолевать барьеры.
Или в КНПВ-думаете кто-то поведет свою суку к кобелю на вязку,если известно,что этот кобель не любит работать в воде?В разведение идут только животные,которые имеют уверенность,сердце бойца и здоровье.
Но чтоб разводить по таким принципам-нужно потратитьзаводчикам много времени,чтоб доказать состоятельность своих собак.Этого в Германии люди не могут или не хотят делать.Собаке исполняется 18 месяцев,ей делают рентген,сдают ФПГ1,2 и 3,чтоб как можно быстрей получить допуск к разведению.
Нет никакого стимула,чтоб собаку тестировать дальше-ведь собаку к двум-трем годам можно уже пускать в разведение.А ведь каждый,кто разбирается в нашем деле,знает,что говорить о качестве собаки в возрасте двух лет неправильно,и нельзя быть уверенным будет ли она еще хотеть/мочь работать в пять лет.
В Бельгии,Голландии,Франции в порядке вещей,что собаки в 10-12 лет еще учавствуют в испытаниях и подтверждают свою квалификацию.
Когда я вижу,насколько долго могут собаки работать в ИПО,как часто собаки травмирутся,причем в молодом возрасте,начиная от смещения шейных позвонков заканчивая растяжениями и разрывами связок ,не смотря на то,что фигурант всегда
«ловит» их корректно,и тем самым помогает,
не смотря на то,что прыгают собаки всего лишь метр в высоту и 1.80 барьер-книжку,и они все же травмируются- яспрашиваю себя-что произошло??? Что-то не то в природе такого селекционного отбора. И как долго это будет еще продолжаться?

Люди,которые много размышляют о разведении и обучении, разводят собак от поколения к поколению используя природный отбор,задействуя нормативы,соответсвующие рабочей собаке,без множества вспомогательных средств,и связанных с ними расходами,дискриминируются.Разведенцы,которые пробуют внутри Союза использовать другие нормативы и интсрументы селецкии,дискриминируются.
И те,кто пытается с таким заводчиками бороться,не осознают,что они со своим перфекционизмом в последние десятилетия почти истребили рабочую популяцию собак,побуждаемые добрыми помыслами вместо того,что сохранить популяцию,»улучшают»ее. Из-за этого перфекционизма в скором будущем наши собаки не смогут выдерживать минимальных нагрузок.
Открытым также является вопрос обучения.Как вы думаете,сколько ленивых заводчиков отсеится,если они вместо 20 мин. в месяц должны будут со своими собакаим работать по 20-30 часов ежемесячно для того,чтоб получить допуск к разведению?Но в этом случае собака бы наргружалась и отбиралась!
Эти люди хотят сказать,что для настоящей рабочей собаки достаточно потребовать «гуманной» ИПО-програмы?Эти люди хотят сказать,что таких усилий в обучении достаточно для того,чтобы нагрузить и выявить настоящую рабочую собаку?И они хотят сказать,что таких требований достаточно для разведения?А почему? Из-за их комфорта?А может здесь дело вовсе не в рабочей собаке,а в прибыле?Или в максимальной цене при минимальных затратах?
В любом случае для меня это не аргументы,которые доказывают,что такой норматив лучше,чем работа в КНПВ или в ринговых дисциплинах.Для меня всегда ясным было одно-что нужно всегда двигатья вперед,а не останавливаться на достигнутом.
Я ни в коем случае не хочу делать нападки на ИПО-спортсменов.Конечно,и в этой области есть очень хорошие собаки.Я уважаю философию этого вида спорта.В конце концов я тоже занимаюсь ИПО.И мне известно,как трудно подготовить собаку к наивысшим результатам. Но для меня этот норматив не является инструментом селекции, а всего лишь средством хорошо провести время на площадке с собакой и со своими товарищами.Само собой разумеется на высшем уровне!
………………………….
Породы нужно классифицировать на рабочие или пользовательские,спортивные и шоу,чтобы уйти от этой мешанины,которая производится в последние десятилетия.
Нет «красивых» рабочих собак.Красота в здоровье и работоспособности,и только это должно быть критериями в разведении рабочей популяции.

Назад к природе! Обучать так,как это делали наши предки.Речь идет не о брутальности,которая применялась раньше на дресплощадках.Речь идет о том,чтоб выявить генетические таланты в собаке,изучить их и превратить в полезные упражнения.
Тот,кто это попробует,может очень быстро выявить пределы собаки.Как долго может пес при нагрузках быть мотивированным?Также фактор времени и многократное повторение упражнений выматывают как собаку,так и проводника,что в свою очередь приводит к тому,что многие ч-з пару месяцев бросают тренировки из-за того,что им кажется,что невозможно достичь конечного результатат.
Пример по поиску:Сначала пес посредством технического принуждения полгода а то и больше обучается спокойному удержанию резцами маленького предмета.И только тогда,когда пес понял,что мы от него хотим,по команде спокойно удерживает предмет резцами,только после этого мы к переходим к поиску,поднятию и апортированию предмета проводнику. На этом упражнении можно увидеть насколько ступеней оно разделено.
При выполнении упражнения нам нужна собака,которая хочет выполнить это упражнение хорошо,которая выполняет это по собственной инициативе и после принуждения может хорошо концентрироваться при поиске.Проводник при этом должен продумывать наперед каждый шаг в обучении,узучать собаку,чтобы в последующем в обучении добиться успеха.Нужно быть наблюдательным и терпеливым.Только такой подход в обучении оправдывает себя.Только при таких упражнениях проверяется работоспособность и интеллект собаки и проводника.

Настоящая рабочая собака обладает интеллектом,который возникает из комбинации « готовность к работе» и инстинкта борьбы,унаследованных генетически,и дающие собаке возможность решать поставленные перед ней задачи.
Наличие интеллекта у собаки-это необходимый аспект,который невозможно культивировать тупой,односторонней работой.
Я вижу единтсвенный путь улучшения наших пользовательских пород в том,чтоб снова отбирать и обучать собак учитывая многие аспекты,подходить к этому более всесторонне. А для этого нужны другие программы обучения,которые могут действительно раскрыть генетически сильные и слабые стороны собаки.Именно наличие множества мелочей в обучении дает мне возможность проверить и отобрать собак для разведения.Программа,в которой есть минимальные требования к собакам,является селекционным инструментом,который может выявить потенциал на самом низком уровне.
Также нужно,чтоб была возможность свободно выбирать любого партнера для вязки.Только в этом случае мы снова можем получить разнообразие в генах.Буду ли я при этом крыть свою собаку ,к примеру ,малинуа или н/о-все зависит от целей,которые я приследую.Все зависит от того,какой вид работы будет выполнять та или иная собака и т.д.
Параллельно с этим нужно,чтоб в Германии была возможность использовать другие программы обучения и селекции. Только в этом случае немецкое однообразное,,монотонное ,смертоносное спортивное собаководство опять оживет.
Из-за постоянной корректности в спорте собака никогда не сможет себя полностью раскрыть.Для того,чтоб иметь возможность увидеть в собаке,что она несет в своей генетике,нужно уходить от искусственного ,неестественного заучивания.Для рабочей собаки очень важно,чтоб ее применяли в различных плоскостях.Только в таком случае мы увидим,соответствует наша собака нашим похвалам.
Противники таких идей с их постоянными смешными контраргументами должны просто подумать и задать себе вопрос-устраивает ли их ,их собак и разведение нынешняя ситуация? Ведь истинное положение вещей уже давно нельзя скрыть.
Когда же наконец все поймут,что в собаководстве остались только эмоции,а вот ясный разум и обьективное мышление-утеряны!!!

Теперь мы подошли к вопросу где нам взять подходящих собак? Мы имеем на выбор несколько стран,где отбор шел естественным,природным способом.
По моему мнению здесь нужно принимать во внимание страны,в которых применялись те или иные методы селекции и направления в работе. Каждая страна в этом плане имеет свои недостатки и достоинтсва.
Во Франции,например,малинуа достаточно маленькие и сухие.Эти собаки обладают сумасшедшими скоростями и мотивацией в сочетании с высоким интеллектом.
В Бельгии программа отсева совершенно иная.Кто побывает на испытаниях Бельгийского Ринга-сразу заметит отличия.Когда я попал на испытания впервые,то подумал,что очутился на представлении в цирке,где вокруг находилось также много
зрителей.Собаки из Бельгийского Ринга намного больше и мощней.Бельгийский норматив не настолько милитаристический,как во Франции. Это можно увидеть и по собакам,которые несмотря на определенную свободу должны быть абсолютно послушными.
Помимо этого бельгийцы селекционируют собак,проверяя работу в намордниках,проверяя,смогут ли собаки работать не видя снаряжения.
В Голландии тоже есть свои различия. В Голландии это не спорт,которым занимаются,а программа обучения от имени полиции и королевы.Здесь можно найти собак с большим разнообразием характера.Голландская рабочая собака селекционировалась как абсолютно надежная и самостоятельная для потребностей своего хозяина.
Из-за различных традиций в программах обучения в вышеназванных странах,собаки в течении столетий разводились с различныой палитрой характера.

Резюме:
Мы должны понять,что все зависит от самих нас.Мы должны быть обьективны и признать,что наша программа селекции в Германии не защищает рабочую популяцию.
Если уже появляются случаи,когда собаку нужно для прохождения керунга(ДМС-керунг в Хюнксе) дергать за хвост,значит что-то уже не так!

Я бы хотел спросить господина Шеркеля,чтобы он делал,если бы собака все же не отпустила после того,как он потянул ее за хвост? Увеличил бы воздействие???

То,что я сам могу увидеть в собаке для отбора,это в любом случае намного больше,чем просто немного кусачки с коробками и канистрами.Это,конечно,нужные моменты,но они не должны быть главной частью керунга для рабочей собаки.

Количество представляемых на керунг собак все больше растет.А должно ведь быть наоборот.Керунг должен быть целью тех немногих людей,которые потратили годы тренировок и подготовили собаку так,чтоб собака и технически и физически могла пройти экзамен.И он должен быть по сложности таким,чтоб его могла пройти только дейсвтительно рабочая собака.Эта проверка должна концентрироваться на генетических качествах собаки.Все должно начинаться с работы на воде,потом поиск,охрана вещи,прыжки,послушательный раздел,социальная совместимость,способность настоять на своем и инстинкт борьбы при любом виде работ,интеллект и только потом работа по защите.То,что такая проверка займет не 10 мин.,а целый день,наверное понятно любому человеку.Только тогда многие проводники проснутья и будут удивлены,чего можно достичь с собакой,и это намного больше,чем команды Рядом,Сидеть,Лежать,Стоять,Ищи,Апорт и вперед.
И только тогда станет понятно,насколько важно при такой разносторонней работе иметь разностороннюю генетику.А также,насколько проводник тоже должен быть разносторонним при обучении,поскольку собака не может иметь генетическую предрасположенность для каждого упражнения.
В конце концов это зависит от каждого из нас-с какой собакой он хочет работать или разводить.Конечно,мои взгяды субьективны,как и у любого другого человека,но надо уважать и мое мнение!!!
Мы должны вместе бороться за рабочую собаку,уважать взгляды других и учиться друг у друга.Так мы достигнем намного большего,нежели будем пытаться добиться успеха в одиночку!!!
В любом случае мы пробуем учиться у всех. Мы ценим мнения каждого,кто пробует сохранить(не улучшить!!!) рабочую популяцию,и всегда рады любому мнению,не зависимо от того-позитивное оно или негативное.Только вместе можно обнаруживать ошибки и их устранять.
С этими словами я заканчиваю эту статью. Надеюсь,что текст был написан понятно,и желаю вам приятного просмотра оставшихся страниц сайта.

 Отправлено: 31.05.10 02:18. Заголовок: http://www.x-mechela..

http://www.x-mechelaars.de/Zucht/der_BIOHUND/der_biohund.html

Кай Мюллер,
«Биособака»

В этой рубрике мы поделимся с вами опытом,приобретенным за четыре года интенсивного обучения и разведения голландских собак.С одной стороны она еще раз резюмирует все,и добавит новую информацию- с другой.
Для тех,кто думает ,что я сошел с ума-не бойтесь-биособака не зеленая и не является вегетарианцем.
Она –конечный продукт серьезного разведения ,которое строилось на здоровой наследственности,полной жизненных сил и наилучшим образом отобранных собаках.
Она-конечный продукт природы, которая должна объеденять результат биологического круговорота,который в свою очередь содержит разведение,обучение и области использования.
Эта биособака идет впереди всех здешних линий,потому как она подкупает своей селекцией,генетическим разнообразием,здоровьем,готовностью к работе,независимостью и инстинктом борьбы.Только такая собака может нас освободить от так расхваленных,но испорченных заводских линий. Совсем скоро сегодняшние хваленные лини и близкородственные вязки с их программой селекции испортят оставшихся животных в Германии. Тогда наступит время,когда каждый будет рад вернуться к генетически здоровому,работоспособному животному.К животному,которое имеет племенную ценность из-за генетической многогранности и селекции ,а не из-за чемпионских титулов или высоких баллов на соревнованиях.
Чтоб прийти к такому,нужно приложить усилия.Нужно много обьяснять,прикладывать волю и дальновидность,чтоб исправить положение сейчас,а не когда будет пять минут после полуночи.Крылья ветряной мельницы признанных у нас породных союзов и их машина пропаганды снова и снова вредит проэкту «Биособака»……………
Своими кампаниями,они продвигают только чистопородных собак и собак заводских линий, все им чуждое отвергают,соответсвенно дискриминирують.Для дискриминации других старых методов селекции в ход идут аргументы о негуманном отношении к животным при обучении.
……………….
До тех пор,пока наши породистые собаки могут еще хоть немного бегать,всегда найдуться ветеринары,которые всегда готовы бедное животное операциями и медикаментами ставить на ноги,и в такой ситуации трудно что-то изенить.Я думаю,что только тогда,когда люди осознают, что природа остается природой,и эволюция не может остановиться ,что человек не Бог,только тогда будет осознанно,сколько мучений достается животным из-за природы такой селекции и разведения.
Сколько собак рождается,которые не могли бы выжить в естественных условиях?Суки,которые могут рожать только через кесарево сечение.Щенки,которые без докорма из бутылки не могут выжить,или замерзают без подогрева пола.Собаки,генетика которых из-за инбридингов оскуднена и изувечена.Собаки,отличительной чертой которых является только внешняя принадлежность к породе….и т. и т.п…
Один ученый из Америки написалоднажды,после того,как подержал в руках родословные собак различных пород: «Если бы я занялся таким разведением в научных целях-я бы уже предстал перед судом….»(Цитата из книги «разведение собак 2000» автор-профессор Хельмут Вахтель).
Насколько далеко это должно зайти?
Как все обстоит на местах?
Пример:VDH привлекает в свои отделения с десяток контролирующих органов.Здесь есть ответсвтенные за племразведение,главные ответственные за племразведение,проводятся семинары по разведению и много всего прочего. А для кого,если никто не имеет зеленого понятия в генетике?Для кого,если до сих пор расхваливается и защищается старая схема инбридингов? Для кого,если на местах сидят люди,которые зачастую внесли минимальные требования для разведения и контроля и о рабочей собаке ничего не хотят знать?Для кого,если разностороннесть в разведении и селекции все больше отвергается?
Для меня настоящий заводчик это немного больше,чем человек,который знает,что ЭТО спереди ест а сзади испражняется.
Я хотел бы сравнить разведение с с ХОРОШИМ охотником.Охотник для меня,если он действительно разбирается в своем деле,не тот,кто охотится из-за комплексов неполноценности,не толстосум,которые может позволить себе таков вид «спорта».Нет,охотник для меня является в большей степени биологом,чем тот,который эту биологию изучает.Хороший охотник знает каждую птицу,каждое дерево,каждый куст.
Он знает точно,как функционирует биологический круговорот,что такое эволюция,и как все это реагирует на различные изменения окружающей среды.
Так же само проводник или заводчик.Они должны заниматься не только собаками,но и интересоваться в общем природой.Это помогает многое понять намного проще.Внезапно некоторые вещи проясняются,которые до этого не возможно было понять.Это я замечаю снова и снова,когда рассказываю людям на дрессплощадке о природе.
В области селекции нужно тоже иметь много познаний.
Когда смотришь,как сурово в природе эволюция формирует жизнь, и как фальсифицировно предствавляют в нашей жизни разведение собак защитники животных,невольно задумываешься об этом.Замечаешь,как многие люди не имеют ни малейшего понятия о животных,очеловечивая их,а значит и не имеют ни малейшего понятия о природе.
Нужно заново объяснить таким людям, что такое природа и защита животных.
С недостающими знаниями о природных условиях, эволюции и сохранении видов людям тяжело поменять свою точку зрения и понять, что из-за незнания собака целенаправленно уничтожается .Как раз в плоскости разведение- селекция, обучение-готовность к работе и т.д. можно составить представление ,что здесь, в Германии не признают больше никакую естественность .Все больше собака обучается посредством целенаправленной дрессировки, при этом естественное поведение ,техника ,которая в хорошей племенной собаке должны быть обусловены ,больше не требуются в той мере, в которой должны быть востребованы в хорошей программе разведения.
Если же снова взять во внимание фактор природы,можно быстро заметить,как важно,например,чтоб не возникало близкородственного разведения,как важно поддерживать генетическую технику или сколько усилий для индивидуума –животного или ратсения нужно приложить,чтоб продолжить род.
Это касается не только молодых растений или животных-родители,а также их предки должны все время доказывать,что они могут выжить.Живые существа без генетической живости,здоровья,твердости,инстинкта борьбы ,чуткости не принимаются в расчет.Почему же так часто многие люди дальше продолжают отрицать эти жизненно –важные условия .Почему об этом не рассказывается в обществе?Может дело в том,что такие правдивые размышления о защите животных формировали бы такую собаку,которая бы не разводилась в том формате,в котором это делается сейчас..? :
-не объяснять обществу о природном и жизненноважном поведении;
-целенаправленно насаждать инбридинги и разведение по линиям как возможность сохранить вид;
-закрывать глаза на недостатки живости и здоровья,а также психических проблем из-за плохого разведения;
-применение в разведении собак,которые генетически,по здоровью и характеру не имеют никакого отношения к рабочей собаке. И т.д и т.п.
Этот пример показывает достаточно хорошо насколько хотят люди понять приророду,а в конечном счете и собаку.-Вовсе не хотят!!!

Вернемся к нашей связи-проводник/тренер и разведенец.
Только если эти люди будут сотрудничать,только в этом случае проводник получит хорошую собаку,а заводчик-правдивую оценку своему продукту,что конечно же является решающим в разведении.Только если проводник знает,что данная собака отобрана и разведена с умом,только тогда он купит собаку.С другой стороны,если заводчик знает,что проводник эту собаку грамотно обучит,а также будет знать все слабые и сильные стороны собаки,заводчик может поинтересоваться у проводника,можно ли использовать эту собаку в дальнейшем разведении.
Только при условиях, в которых в собаке можно выявить живость,технику,природные данные,характер,здоровье, сердце и волю-можно составить правдивое впечатление о племенной ценности собаки,чтоб в дальнейшем использовать ее в разведении использовании в различных видах деятельности.Только если программа требует от собаки, и проверяет все стороны использования,можно определить возможности/границы животного.Даже если некоторые части обучения нигде не применяются,они важны для собаки либо физически,либо психологически.
Норматив,который проверяет только минимально способности и позволяет собаке пройти испытание,не должен признаваться в серьезной программе селекции и разведении.И такие нормативы должны признаться,как не особо защищающие животных/популяцию.Подчеркиваю-не как «враждебые» защите популяции,а как «не значительные».
Здесь нужно как раз вспомнить о немецком способе отбора,которая в секторе пользовательских собак завязан на минимальной программе ФПГ и соответсвенно ИПО,на программе,в которой впереди стоят собаки,которые лучше отдрессированы.Такую программу можно рассматривать лишь как спортивную.



Еще доктор Райзер пару десятилетий тому в собаке определил различное поведение в так,что технически обучить можно легко,надо только поработать плотно и напралять поведение в нужном направлении.
Сразу же началась цениться всем известная «смена мотивации»,и начали разводиться собаки,которые могли все проще это выполнять на практике,следовательно такие собаки проще обучались.К сожалению при этом погиб один компонент-инстинкт борьбы.
Уже достаточно было только лишь инстинкта добычи(игры) и немного агрессии,для того,чтоб собака хорошо выглядела в защитной службе.Что естественно быстро сказалось на разведении.С ошибочным определением многие,которые уравняли агрессию с инстинктом борьбы,полагали,что настоящую рабочую собаку можно сохранить посредством разведения добыча-агрессия.То,что инстинкт борьбы-это инстинкт,который-то и движет собакой и подталкивает к победе,позволяет собаке быть независимой и умной,а агрессия всегда является реактивным спутником,и возникает только тогда,когда собака больше ничего не знает, об этом известно скорее всего малому количеству людей.
Я не знаю,сколько спортсменов имеют мнение,что инстинкт борьбы и агрессии нужно приравнивать,но об этом чуть позже…

 Отправлено: 31.05.10 02:25. Заголовок: Продолжение: Из-за ..

Продолжение:

Из-за этого скудного определения рабочей собаки в общем,(не только господином Райзером) с этой точки зрения уже не ценились больше другие очень важные естественные данные собаки. Почему не ценились? –Смена мотивации,немного послушания и следовой работы и экзамен сдан. При затрате немного усилий и знаний сдан даже очень хорошо.
Прошло время и ДМЦ (малинуа-клуб Германии) становился все более известным.Чем больше в Германии отказывались от н/о,ротвейлеров,доберманов,ризенов для службы и спорта,тем больше становилось членов клуба.Клуб подкупал тем,что вначале в нем были энтузиасты,которые вместе приследовали одну цель-учредить в Германии рабочую собаку.Они хорошо знали систему селекции своих собак и имели тогда уже хорошие достижения по сравнению с здешним методом селекции.Но для того,чтоб быть признанными VDH люди вынуждены были все больше приспосабливаться. Из ZTP сделали керунг 1-3,теперь введен только керунг1-2.Не важно в какой ступени,в малинуа перестали проверять то,что есть в его природе..Ни техники прыжков,ни интеллекта,ни апортировочной мотивации,ни плаванья,ни инстинкта борьбы и кондиции,ни независимости и крепости нервов в целом не проверялось и не будет проверяться.,как этого заслуживает любая рабочая собака.
Таким образом и в этом клубе зашли так далеко,что все больше начало разводиться модных красивых спортивных собак с маленькими стоячими ушками,повернутыми на добыче.Инстинкт борьбы,выносливость,уверенность в себе,желание работать и независимость были в большей степени замещены агрессией и добычей. Все больше уделялось внимания окрасу и размерам. Унифицированная собака все больше доводилась до совершенства, при некоторых существенных изменениях!-
там,где раньше трудились руки энтузиастов с настоящими рабочими собаками,и разводили рабочих собак,появились прошарки господ,которые назвали сами себя »Суперразведенцы»,хотя сами кроме ни ИПО-норматива,ни работающего малинуа в глаза не видели. Люди,котрые приезжают с наманекюренными ногтями и ширококолесными прицепами для собак на площадку и с бОльшим удовольствием сидят в клубе,чем тренируются,если идет дождь.Люди,у которых в питомниках установлен обогрев пола,кондиционер и в рационе собаки должен быть только самый лучший корм,потому-что собачка ничего другого не переносит…
Это все факторы,которые в биологическом круговороте «рабочая собака-биособака» имеют влияние на эволюцию.Нужно осознать ошибку,тогда можно что-то понять и изменить.
Есть пункты,мелочи,которые господа разведенцы,и не только в ДМЦ,должны признать и осознать-ведь именно из-за этих «мелочей» поголовье других породных клубов уничтожилось,из-за чего эти господа перешли в свое время ДМЦ-клуб….

Один хороший пример-ответственный за племразведение соседней земли(не ДМЦ)-очень милый человек, ничего личного,но как можно было посадить такого человека на место,от которого очень многое зависит в разведении рабочего поголовья-я не могу понять.Мужчина –судья шоу-выставок,подготовил всего лишь пару собак по ИПО,собак видел только в своем районе.
Он конечно же должен проводить семинары по разведению.Но он не в состоянии ничего рассказать ни о генетике,ни о работоспособном партнере для вязки.Зато он может с легкостью инсталировать компьютерную программу для выбора подходящего пратнера для вязки.Он всегда держит в голове результаты выставок и оценки.Как можно сохранить и защитить рабочую популяцию,если даже ответсвенный за племразведение так односторонен?Конечно,проще найти людей на такую должность,используя при этом монотонность и верность стандарту ,которые будут выполнять работу прилагая минимальные усилия.
Однако по правде это не так….
Из-за этого скудного определения рабочей собаки в общем,(не только господином Райзером) с этой точки зрения уже не ценились больше другие очень важные естественные данные собаки. Почему не ценились? –Смена мотивации,немного послушания и следовой работы и экзамен сдан. При затрате немного усилий и знаний сдан даже очень хорошо.
Прошло время и ДМЦ (малинуа-клуб Германии) становился все более известным.Чем больше в Германии отказывались от н/о,ротвейлеров,доберманов,ризенов для службы и спорта,тем больше становилось членов клуба.Клуб подкупал тем,что вначале в нем были энтузиасты,которые вместе приследовали одну цель-учредить в Германии рабочую собаку.Они хорошо знали систему селекции своих собак и имели тогда уже хорошие достижения по сравнению с здешним методом селекции.Но для того,чтоб быть признанными VDH люди вынуждены были все больше приспосабливаться. Из ZTP сделали керунг 1-3,теперь введен только керунг1-2.Не важно в какой ступени,в малинуа перестали проверять то,что есть в его природе..Ни техники прыжков,ни интеллекта,ни апортировочной мотивации,ни плаванья,ни инстинкта борьбы и кондиции,ни независимости и крепости нервов в целом не проверялось и не будет проверяться.,как этого заслуживает любая рабочая собака.
Таким образом и в этом клубе зашли так далеко,что все больше начало разводиться модных красивых спортивных собак с маленькими стоячими ушками,повернутыми на добыче.Инстинкт борьбы,выносливость,уверенность в себе,желание работать и независимость были в большей степени замещены агрессией и добычей. Все больше уделялось внимания окрасу и размерам. Унифицированная собака все больше доводилась до совершенства, при некоторых существенных изменениях!-
там,где раньше трудились руки энтузиастов с настоящими рабочими собаками,и разводили рабочих собак,появились прошарки господ,которые назвали сами себя »Суперразведенцы»,хотя сами кроме ни ИПО-норматива,ни работающего малинуа в глаза не видели. Люди,котрые приезжают с наманекюренными ногтями и ширококолесными прицепами для собак на площадку и с бОльшим удовольствием сидят в клубе,чем тренируются,если идет дождь.Люди,у которых в питомниках установлен обогрев пола,кондиционер и в рационе собаки должен быть только самый лучший корм,потому-что собачка ничего другого не переносит…
Это все факторы,которые в биологическом круговороте «рабочая собака-биособака» имеют влияние на эволюцию.Нужно осознать ошибку,тогда можно что-то понять и изменить.
Есть пункты,мелочи,которые господа разведенцы,и не только в ДМЦ,должны признать и осознать-ведь именно из-за этих «мелочей» поголовье других породных клубов уничтожилось,из-за чего эти господа перешли в свое время ДМЦ-клуб….

Один хороший пример-ответственный за племразведение соседней земли(не ДМЦ)-очень милый человек, ничего личного,но как можно было посадить такого человека на место,от которого очень многое зависит в разведении рабочего поголовья-я не могу понять.Мужчина –судья шоу-выставок,подготовил всего лишь пару собак по ИПО,собак видел только в своем районе.
Он конечно же должен проводить семинары по разведению.Но он не в состоянии ничего рассказать ни о генетике,ни о работоспособном партнере для вязки.Зато он может с легкостью инсталировать компьютерную программу для выбора подходящего пратнера для вязки.Он всегда держит в голове результаты выставок и оценки.Как можно сохранить и защитить рабочую популяцию,если даже ответсвенный за племразведение так односторонен?Конечно,проще найти людей на такую должность,используя при этом монотонность и верность стандарту ,которые будут выполнять работу прилагая минимальные усилия.
Однако по правде это не так….

 Отправлено: 31.05.10 02:30. Заголовок: По своему опыту знаю..

По своему опыту знаю,что природу нельзя осквернять.Тот,кто имеет немного понятия о природе,кто может отличить дуб от яблони,должен знать,что не могут все деревья быть одинаковыми.Монокультура всегда приводила к смерти живущих по-другому и инокомыслящих.
Независимо от тогосделаю ли я сравнение с живущими на островах породистыми собаками,которые не имели возможности крыться собаками из вне,или с монокультурой леса и смешанного леса,я прийду все-равно к одному результату:
везде,где все смешивается,и где природа имеет свободу действий-там всегда больше жизни,чем в любой монокултьуре.Это ведь очевидно-там где природа имеет свободу развития-все расцветает и оживает.
Если сравнить нормативы ИПО и КНПВ-то в этом можно легко убедиться.
Когда я начинаю обучение собаки в КНПВ-вначале я смотрю,какую манеру поведения имеет собака.Например поиск предметов на поле-я наблюдаю за собакой как она ищет и апортирует. Очень часто собаки по своей природе имеют эти качества-искать и »прочесывать»,которые в стандартных программах уничтожены.
То же самое с апортировкой.Есть собаки,которые любят чисто апортировать,другие убегают с апортировочными предметами,третьи начинают их разгрызать,одна собака быстрая,другая медленная,и т.д.
Вначале я определяюсь,что мне нужно,чтоб получить надежную собаку.Я спрашиваю себя-итак,мне нужна быстрая собака?-Нет,по крайней мере,если она надежно ищет и чисто апортирует.Собаке дозволено жеванием испортить предмет?-Нет,здесь я должен воздействовать,чтоб в дальнейшем при работе она не испортила улики.
Она должна технично и аккуратно искать?-Нет,по крайней мере,если она ищет надежно и меня слышит,когда я ей задаю направление.Все остальное я оставляю на усмотрение собаки.
В сравнении с ИПО-это два разных мира.В ИПО,уже с юных лет,косвенно или непосредственно,начинают запрессовывать в стандартную схему,для того,чтоб позже получитьстандартную программу и такие долгожданные баллы.То же самое происходит с апортировкой.Здесь собаки по возможности должны выглядеть однинаково-это значит:быстро к апорту,сразу же взять,аккуратно поднять и быстро назад.Если собака по природе своей немного медленней-у собаки начинаются проблемы.Работают с двумя поводками,прессингуют,создают между проводником и собакой дисгармонию,только лишь для того,чтоб получить баллы,которые собака сможет получить,удержавшись в рамках стандартной программы.Здесь не остается места для естественных качеств.Что в свою очередь является основой для стандартного разведения,так как программа не требует от собаки,чтоб она много думала ,не говоря уже о том,чтоб она могла работать самостоятельно.
И как потом отражается разведение на апортировке?Начинают разводится собаки,от природы повернутые на дереве или валиках,которые несутся за ними как чокнутые,теряют зубы и становятся слепыми и глухими,видя эти предметы.Только для меня апортировка в разведении означает не то,насколько собака принесет мне этоу вещь,а какие проблемы она имеет при различных апортировочных предметах, и какое стремление у собаки развивается подать мне эти предметы.
Как собака применяет интеллект,чтоб добиться цели,используя уже какие-то выученные заготовки.
-Это для меня впрочем также результаты здорового инстинкта борьбы.
Многие приводят аргумент,что ИПО-собаки намного лучше подчинены,так как они полагают что если собака может в течении 10 минут заглядывать в глаза или в течении этого времени может корректно работать,то значит они лучше собак КНПВ,которые имеют право просто тащится рядом с проводником.А то,что ИПО-собаки:
1.специально подогнались под такую программу и
2.ни в чем не нуждаются,кроме мяча под мышкой и немного коррекции строгачем или ЭШО-это как-то не замечается.
То же самое с испытаниями-в КНПВ они длятся целый день,а в ИПО собаки должны показать максимум 20 мин. концентрации,которые зачастую прерываются на две больших паузы.
Единтсвенное,что я могу с уверенностью сказать-что это только программа.Для разведения ИПО-программа несет смерть.В результате продвигания таких собак в разведении мы получаем все больше мягких и чувствительных собак,которые больше не должны
показывать интстинкт борьбы,как это происходит сейчас в программе-минимум,и собаки «ломаются»,если от них потребовать дольше работать.
Господа разведенцы быстро смекнули,что при комбинации »агрессия-добыча» можно получить компенсцацию,скрыв под этим делом мягкость собаки.Такой тип собак вижу я между тем везде,в любом породном клубе VDH.Собаки,которые делают красивые входы и хватки,суперуправляемы,но быстро ломаются,если проводник чуть громче разговаривает,такие собаки одержими в подкреплении добычей,но при этом не показывают независимость,твердость,уверенность в себе ,не показывают настоящую радость в работе.
Пример:То,что эти собаки по своей природе не могут себя вести свободно(за исключением редких случаев),я заметил уже давно у себя в школе по обучению собак.
Когда я приобрел своего первого х-мехелаара,и в первую ночь должен был выйти с ним на улицу-я сразу заметил разницу-в 6 недель он ушел от меня и я вынужден был искать и ловить его по всем палисадникам. Собака имела в себе столько уверенности ,что она не боялась потерять сопровождающего ее партнера.Мяч с кормом не помогали,потому ,как пес имел какие-то свои планы,был в своей тарелке,и занимался своими делами.
Также позже пес отбегал от меня,не смотря на то,что мы имели друг с другом очень хороший контакт.В поле,если его отпускали,он бегал в радиусе 150-200 м. от меня. Ему всегда нравилось обслеживать прилегающую местность.Как-то,когда он был еще подростком,и была ночь,он вернулся ко мне без команды и сел напротив меня,без признаков боязни или чего-то другого. И все время кидая взглядом вперед.Я не понимал,чего он хотел.Через несколько секунд ко мне подошло два парня.Я похвалил его за такое поведение,и поговорил с людьми,которых он тут же поприветствовал и подурачился. С тех пор собака рассматривала такое поведение как работу,если мы где-то прогуливались.Он был всегда горд,если предупреждал меня об прохожих,авто ит.д.
Он никогда не получал за это корм или игру-всегда только похвалу.Ему этого хватало,чтоб любить работать. То же самое с моей сукой Nike.Она тоже не нуждается в материальном поощрении.Одной похвалы достаточно,чтоб собака стала гордой и расцвела.
ИПО-собаки,за которыми я наблюдал-полная противоположность.Очень часто собаки (примеч.-я думаю,здесь речь идет о щенках,но перевожу так,как есть)либо вообще не отходят от человека,либо с большим трудом, и то всего на несколько метров.Также позже,собаки не отходят от своего хозяина,крутятся все время вокруг него и не могут свободно погулять.По мере взросления они держаться на небольшом расстоянии,или бегут следом несколько метров позади,никогда не удаляются на расстояние,чтоб не потерять хозяина из виду.Также упомянутая гордость –иметь возможность сделать что-то для хозяина,не требуя для этого средства подкрепления не достает в этих собаках все больше.
Для меня эти явления дегенерации являются абсолютно понятными в этой системе селекции.
1.Заводчик обращает внимание на следующие вещи-игровой и добычный инстинкт,интсинтк защиты,чувствительность для послушания и немного поиска,сюда же входит желаемое поведение собаки,как собака ведет себя в рамках программы стандартного обучения.Если собака слишком самостоятельная-значит она не поддается обучению или трудноуправляемая.
2.Самостоятельность,всего лишь маленький пунктик,который описывался чуть выше в случае с удалением от проводника,не учитывается,потому как в ИПО этого не надо.Самостоятельность проявляется только до тех пор,пока собака может держать проводника в поле зрения.Если же собака должна,как у нас ,самостоятельно
несколько минут в лесу искать ящик,потмо облаивать эту мертвую добычу и охранять, у собак ИПО-линий в таком случае нервы начинают сдавать и они возвращаются-знаю из собственного опыта!!! Собаки не имеют ни инстинкта борьбы,ни самостоятельности,чтоб мочь выполнить это упражнение самостоятельно.
Это должно идти от самой собаки,от ее силы и любви к работе,для этого ее не нужно побуждать;
Конечно посредством агрессии из собаки можно было бы что-то вытянуть,но это было бы сделано искуственно,и для разведения не представляет ценности.Собака уже не может побуждать сама себя,посредством силы и любви к работе; посредсвтом мотивации побороть эту проблему,не впав в агрессию или нерешительность;
Есть еще с десяток таких « различных мелочей»,которые в совокупности важны в разведении и селекции.
Также и в стилях и способах обучения пути расходятся.Из-за целенаправленного «подкупа» собак настоящая работа больше невозможна. Собака всегда получает либо мяч,либо идет с площадки с набитым брюхом.
Как уже раннее говорилось-в природе все подчинено круговороту,который приводится в движение различными круговоротами внутри.Если я возьму большой круговорот селекции-обучения(селекции)-поле деятельности,я должен поделить его на много тысяч маленьких круговоротов,благодаря которым он функционирует. Так круговорот разведения наследственно-здоровой,сильной в плане интсинкта борьбы ,полной жизненных сил собаки зависит от того,какое обучение должна пройти собака и в какой области она будет выполнять работу. Если от собаки в будущей сфере деятельности требуется мало,тогда и в фазах обучения используют только самые необходимые вещи,а позже и в разведении не учитываются природные способности,которые больше не нужны,а если и потребуются-можно их «привить» тренировкой.
В области спорта набор «самого необходимого» доводиться до совершенства,и это в любом случае существенно сказывается на разведении,так как от собаки больше не требуется широкое поле деятельности,а ведь разведение всегда ДОЛЖНО приспосабливаться/подходить к поле деятельности собаки.
Если в области обучения круговорот вседствии этого прерван,это в любом случае последует в разведение и в дальнейшем в поле деятельности собаки.Если собаку «подвели» к выполнению какой-то определенной работы посредством какой-нибудь методики обучении,принуждения или подкупа(не имеет значения),то заводчик не получит истинного представления о качестве собаки,а получит только мнение тренера.Даже если бы собака получила высокие баллы-это все –равно «сделано».
Далее в сфере применения все чаще случаются ситуации,когда собаку приходится учить «с нуля» тем вещам,которые она должна была получить по наследству.Что конечно же приводит к дефициту при работе.
Тем не менее в рамках стандартной программы это возможно.Так как собака,как и проводник,существо привычки,то она может быть посредством психических манипуляций,подкупа/подкрепления и материальной зависимости красиво подведена к выполнению определенной минимальной работы.Для истинной рабочей собаки тут нет места,потому как она не подкупается и плохо реагирует на принуждение в схематической программе,в программе,которая не требует от собаки самостоятельности,интеллекта,инстинкта борьбы.

Если в разведение попала собака плохого качества,к примеру из-за нечистого на руку заводчика,такой продукт должен самое позднее на стадии обучения быть отбракован.
Если я хочу ограничится понятием «Биособака»,я должен принимать в расчет все,что составляет хорошего работника.Моя цель –полицейская собака.Если одна из наших собак попадает на службу-цель достигнута.Здесь на собак идет и физическая и психологическая нагрузка,и они должны быть на самом высоком уровне.
Посредством обучения в КНПВ мы сразу же имеем и систему селекции,при которой сразу становиться ясно,что за собака находится в данный момент на поводке,и что в дальнейшем вольется в разведение.
Как раз при обучении я должен собаку селекционировать и изучать.Здесь я смотрю,какие усилия/старания необходимы,чтоб научить животное.Я всегда должен смотреть,чему собака учится сама и хочет сама учится,и как я могу это использовать в обучении в своих целях.Я должен определить,начиная с какого момента я должен помочь собаке,чтобы добиться желаемого эффекта в обучении.Здесь есть большие различия.
Так к примеру обучение по принципу прессинг-программы господина Райзера для собак,которые проходят обучение для ИПО, является оптимальным. Посоредством учебного закрепления,смены мотиваций и постоянной помощи,могут быть обучены слабые собаки, и по завершению обучения мы не можем составить истинное,правдивое впечатление о собаке.
Или обучение в ИПО следовой и послушанию.Здесь уже со щенка так манипулируют,что позже мы уже не можем подлинность собственных способностей собаки; благодаря схеме.
Селекция коснется здесь только проводника,который должен показать абсолютно блестящее достижение,если он хочет учавствовать на более высоких турнирах.
Также слабодоказуемыми являются в ФПГ-программе мотивация к работе,инстинкт борьбы и твердость.Эти три составляющие опять образовывают собственный блок в собаке и ее характер.Они являются составляющими,полностью не зависимые от агрессии и образовывают в такое рабочей собаке фундамент полностью без агрессии.Эти компоненты вообще не проверяются в ИПО и ФПГ,и мало при ДМЦ-керунге.Так как только истинная рабочая собака после многих часов работы может показать,на что она способна.
Здесь я должен напомнить,то,что я понимаю под словом «твердость»-для меня это общее понятие,которое касается любой области собаки.Для меня это понятие начинается уже со щенка. Если щенки не имеют твердости и не могут выжить без подогрева пола или ламп,для меня такие щенки не являются качественными. Если более старшая собака не может овладеть собой у ветеринара или при каких-то других стрессовых ситуациях,я бы опять не хотел бы говорить о твердости,и т.д.
Мотивация к работе описывает любовь собаки ко мне и к своей работе.
И инстинкт борьбы должен быть всегда в наличии. По крайней мере то,что я под этим понятием подразумеваю.
Эти компоненты не обязательно должны быть так или иначе связаны с защитным разделом.,а в большей степени с способностью концентрироваться, выносливостью, готовностью работать в любой момент, способностью выстоять как раз после продожительного времени.С программой-минимум наших здешних союзов пользовательских пород собак невозможно оценить степень инстинкта борьбы(кроме испытаний охотников).
Как я упоминал вначале,настоящий инстинкт борьбы очень часто приравнивают к агрессии.Это абсолютно неправильно.Инстинкт борьбы –это сила,КАК и агрессия,движет собакой,чтоб выжить.Но в самом узком понимании инстинкт борьбы и агрессия не имеют ничего общего.Инстинкт борьбы двигает собаку постоянно к победе и дает самое лучшее,что есть в этом инстинтке в наличии-интеллект и выполнение выученного при каждой работе.Агрессия возникает зачастую после. К примеру из-за фрустрации,так как собака не может достичь желаемого.Агрессия всегда в себе прячет что-то неподконтрольное,чего не должно быть в хорошем работнике.
Собак с уравновешенным инстинктом борьбы отличает ,к примеру, также социальная привязанность в обществе,крепкие нервы и свойство легко приспосабливаться к обстановке,при одновременном эгоизме вокруг выученного,чтоб добиваться своей цели.
В связке с высокой мотивацией к работе и и немного твердости получаем абсолютно социальную рабочую собаку,который все сделает,чтоб выполнить работу,не впадая в агрессию.Эти собаки сильно отличаются и при работе и при обучении от добычников или агрессоров,или добычников-агрессоров.Эти собаки постоянно стремятся дать самое лучшее из собственных побуждений.С ними не надо играть,их подкупать или обманывать,чтобы достичь цели.Эти собаки делают все с радостью, и всегда борятся до конца.
Если собаку тренируют по программе,в которой экзамен начинается в 8.00 и заканчивается в 17.00,собака должна по возможности иметь генетическую предрасположенность для каждого упражнения,помимо этого она должна иметь вышеупомянутые инстинкт борьбы и твердость,иначе она не выдержит испытания.
Самую лучшую возможность проверить эти три компонента дает только действительно
обширная программа обучения.
Как раз при поиске «мертвого» предмета,затем иногда несколько минут облаиванием его обозначать,требует много мотивации от собаки из этой «тройки».Из этих трех компонентов также в большей степени состоит самостоятельность.И каким образом можно лучше всего проверить уверенность и независимость,если не вытребывовать эти три составляющие???
Эти компоненты сочетаются с генетической многогранностью,живостью и генетической техникой являются непосредственным рецептом хорошей рабочей собаки,которая несет в себе качества для потомков.И этого не возможно увидеть и оценить ни посредством системы пунктов в оценивании племенного качества,ни посредством высоких баллов на ИПО-экзаменах,ни грохотом канистр и других забав.
Также и в разведении и выращивании -нужно хорошо задумываться-в чем нуждается действительно истинная рабочая собака-пол с подогревом или твердость и хорошую шерсть? Лучшую пищу с базара или хороший желудок,который все перемелет? Кесарево сечение или хорошую мать??? Много времени,чтоб няньчиться со щенками,или надежную мать?
Это,как и все раннее написанное является тоже круговоротом,который сохраняет традиции и держит популяцию рабочих собак на ногах.Нужно опять вернуться к природе и отдавать себе отчет-какой дорогой пойдет эволюция,если щенков нужно растить кормля из бутылочки,потому как они не имеют достаточной активности,чтоб сосать грудь.Или оставлять вживых щенков,которых сука отвергает.Для этого у природы есть свои основания; . Наши вмешательства-чисто эгоистичны!!!
Проходит время,и щенку удалось выжить,он правда,страдает парочкой каких-нибудь аллергий,ест постоянно плохо,имеет проблемы с нервами,и если находится в поездке дольше чем обычно,перестает есть вообще,потому,как находится под стрессом. НО он делает супер-лобовые,входы и хорошие хваты.Больше ничего не интересует,чтоб вязатьс таким предполагаемым «ЧЕМПИОНОМ» …
Что при этом произойдет в генетическом плане никого не интересует.Если потом в помете вместо одного такого «заморыша» родится четверо,это не мешает,мы их тоже «втюхаем».
То,что следующие поколения будут изуродованы,потому что один о щенок выжил,а должен был погибнуть, не «видел» первые три недели своей жизни,потому как не имел инстинкта борьбы,не боролся за свое место,не имел техники сосания,и постоянно отвергался,никого не волнует.Потому как довольны тем,что это животное может «откатаь» программу…
Мы должны себя всегда спрашивать-какие качества мы должны сохранять и почему.В определении биологической ценности собаки по моему мнению мы должны уйти от системы цифр и статистики.В первую очередь меня интересует естественность индивидуума.И эта естественность в области рабочей собаки по моему опыту представлена следующими компонентами:любовь к работе,генетической техникой,живостью и инстинктом борьбы.
Любовь к работе и названная комбинация принесет нам в разведение интеллект, в котором собака нуждается,чтоб работать.Любовь даст нам необходимое послушание,а также надежность при обучении и работе.Именно любовь побуждает собаку работать для нас.Генетическая техника поможет нам в любом случае при обучении.
Генетическая живость позаботится о топ-кондиции и здоровье.Инстинкт борьбы не позволит собаке сдаться,и поможет ей держать ситуацию все время под контролем,даст собаке независимость,крепкие нервы и у веренность в себе.Я полагаю,что при выборе партнера для вязки это оптимальное соотношение для фундамента.Сюда же надо добавить описанное выше правильное выращивание партнеров,а также селекцию при обучении.
Если эти пункты будут соблюдены-сколько б не прошло времени,круговорот природы не будет нарушен.

Почему доктор Райзер не обьясняет понятие «любовь к работе»(в своем видео «смена мотиваций в защите») как раз показывает,как мало этого качества требуется в ИПО-нормативе.
Еще Лоренц определил:голод-любовь-страх и агрессия(которая по моему мнению должна заменится на инстинкт борьбы) движет собакой.
Только круговорот и согласованность этих трех двигательных компонетов могут сформировать рабочую собаку.Не голодная собака будет всегда плохим охотником.Собака,которая не любит проводника и не любит работать никогда не будет играть,обучаться чему-то сама или делать что-нибудь для нас.Собака без страха,который я бы хотел приравнять к уважению в стае не имеет тормозов,границ.Собака без сердца бойца никогда не будет убедительна. Если в собаке все эти компоненты уравновешены и сотрудничают друг с другом,значит круговорот достигнут,который помогает функционировать собаке.

В Германии в наше время в большей части характер пользовательских собак строился исходя из минимальных определений,где компонет «любовь» всегда игнорировался,а агрессия в отношении рабочей собаки всегда определялась неправильно.Что развилось из-за неправильного определения этих двух «мелочей» мы ведь знаем.Так как именно любовь приносит в связке с техникой и сердцем бойца удивительную рабочую собаку,которая выделяется социальной приспособляемостью,любознательностью, интеллектом и мотивацией к работе.
Что практиковалось вместо этого? Акцент делался на хорошую игру,что приближается к инстинкту добычи. В комбинации с агрессией в один момент появилась собака,которая все сделала бы за добычу. Если сопоставлять инстинкт борьбы и овладение добычей,есть большая разница-кусает моя собака из-за «голода» к этой добыче,или потому,что она это любит делать.

Благодаря кинологическим познаниям в наше время все проще сделать собаку материально зависимой.Что по моеу мнению не имеет ничего общего с любовью к работе.
Так как собака подобно наркозависимому разрушается без мотивационного средства,и может только относительно.
Пример из упражнения обозначения:
Сколько сейчас есть собак,не в состоянии обозначить цивильного человека,если они не слышат запах мяча или ухватки?Ясно,что дело в неправильном обучении,но все же вопрос-ПОЧЕМУ? Разве не потому,что такие собаки предлагаются разведением?
А мы в свою очередь содействуем такому разведению посредством определенной манеры обучения,хотя без такой манеры собаку уже невозможно обучить по другому.
Как контрпример я предоставлю наших собак:
Они тоже получают мяч,но не как подкрепление,а как компенсация для успокоения.Это два разных мира…Собаки в таком случае не делаются зависимыми от мотивационных обьектов,они лишь знают,что если полетел мяч-их работа проделана и они должны отдыхать.

Так же при работе по защите:
Как часто вижу я собак,которые без подкрепления рукавом не находят никакого удовлетворения и любви к кусанию вообще? Если вы имеете собаку,возможно без опыта,сырую,и попробуете каждый раз ее снимать командой АУС без подкрепления рукавом,вы должны будете обратить внимания,когда наступят проблемы с хватом и поворачиванием собаки в сторону проводника.Как часто бывает,что собаки после третьего раза уже не имеют мотивации,потому что чувство голода не было удовлетворено.Только собака с любовью к хватке вложит сюда свое сердце.

Или след:
Почему я должен способствовать собаке при работе по следу кормом?Не является ли причиной, (не берем во внимание баллы при испытаниях) что и в том числе природное поведение при поиске все больше страдает из-за дегенерации собак??? Сначала способствовали посрдеством корма собаке на следу,природные качества,кроме голода,больше не нужны и были потеряны.
Один француз,тренер из Французского Ринга как-то мне сказал: «Когда я вижу,что в Германии сделалос малинуа разведение за последние 20 лет-мне становиться дурно!»
Абсолютно понятно. Это случилось с малинуа только теперь,а вот для остальных пород собак поезд ушел уже давно.

Если не поменять взгляды в области разведение-обучение-готовность к работе,ч-з пару лет наши рабочие линии будут выглядеть как кладбище. С монотонным разведением,плохой селекцией наших собак,нашим обучением и полем деятельности
истинная рабочая собака никогда не оправится,а богатые традиции вытеснятся компьютером.
Решение может быть только в глобальном оздоровлении.Разрешение других нормативов для собак,таких как Мондиоринг,Французский Ринг,Бельгийский Ринг,КНПВ и т.д. может стать решающим моментом-расцветет ли немецкая рабочая собака снова или загнется!!!
Только посредством допуска других целей обучения станет возможным опять производить определенное разнообразие.
Разнообразие,которое неизбежно,если в этой области,области рабочего разведения,защиты животных и природы,хочешь селекционировать и разводить собак.
Наша здешняя монотонность в разведении,обучении и сфере деятельности абсолютно неважная,и не имеет ничего общего с здоровой,желающей работать и генетически не изнасилованной собакой.
Разнообразие может производится только благодаря разнообразию,и только это означает жизнь…!!!
Перевод Олега Рымарёва
http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000560-000-20-0

 Отправлено: 08.05.11 10:24. Заголовок: Во какое классное ви..

Во какое классное видео надыбал.
Взято здесьhttp://caodog.ru/index.php?topic=27.300<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.05.11 12:28. Заголовок: СПАСИБО, РУС! Это мо..

СПАСИБО, РУС! Это мой любимый фильм "ДАЙ ЛАПУ, ДРУГ", киностулия "ЛЕНФИЛЬМ", дрессировщик, по-моему, Л.Острецова. СЕйчас могу уже и спутать, первый раз видела его в момент выхода на экраны, последний - более 20-ти лет назад, потом у нас все стало как в "загранице", смотркть нечего.

 Отправлено: 09.05.11 12:52. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

СПАСИБО РУС
как у Осиповой Елены - это то же мой любимый фильм детства именно после этого фильма я решила, что у меня обязательно будет собака!

Где бы раздобыть этот фильм полностью с удовольствием бы его имела и показывала сегодняшним своим клиентам-собаководам

 Отправлено: 09.05.11 13:35. Заголовок: Кинополь пишет: Где..

Кинополь пишет:

цитата:

Где бы раздобыть этот фильм полностью

Дык в инете можно скачать
тута: [BR]http://crazymama.ru/filmx.php?id_film=102<\/u><\/a>

Или саму ссылку [BR]http://filmiki.arjlover.net/filmiki/daj.lapu.drug.avi<\/u><\/a>
Там выбрать из каталога детских детских фильмов онный фильм и действовать по инструкции как скачать.
http://filmiki.arjlover.net/info/daj.lapu.drug.avi.html

 Отправлено: 11.05.11 12:33. Заголовок: Хорошее видео..спаси..

Хорошее видео..спасибо!!!!!Начальная дрессировка нужна КАЖДОЙ собаке независимо от размера и вероисповидания...хотя бы для того что бы уберечь питомца от колес авто...другой более сильной собаки..ну итд...вариантов много..ответ ОДИН!!!!!ВОСПИТАНИЕ!!!!!

 Отправлено: 12.05.11 12:20. Заголовок: СПЕЦНАЗ пишет: Нача..

СПЕЦНАЗ пишет:

цитата:

Начальная дрессировка нужна КАЖДОЙ собаке независимо от размера и вероисповидания...хотя бы для того что бы уберечь питомца от колес авто...

Самокритично. Уважаю.

 Отправлено: 12.05.11 13:17. Заголовок: а то....на личном пр..

а то....на личном примере так сказать))))))

 Отправлено: 07.09.11 20:29. Заголовок: Немецкая овчарка рабочего разведения.

Вот на одном из форумов у нас есть тема "Немецкая овчарка рабочего разведения. " там есть ролики и фото решила с вами поделиться увиденным :
Шнин берг Эра, 3 мес.
http://youtu.be/aeCvo1zNT2o
http://youtu.be/RPkdrbBygwc
Еще один рабочий немец с великолепными рабочими качествами!
Eric vom der Steinfluss (Рик)
Хозяин собаки, Дмитрий Фатин.
Родословная : http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=546292
http://youtu.be/3yyGrpWqD_o
http://youtu.be/Y5dawCgU85o

Взято с форума : http://veo.mybb.ru/viewtopic.php?id=4515

 Отправлено: 07.09.11 21:19. Заголовок: Наталья , как вы счи..

Наталья , как вы считаете, не рано девочке в 3 месяца кусаться начинать? Трогательный младенец в своем старании...

 Отправлено: 07.09.11 21:43. Заголовок: :sm57: мне видео с ..

мне видео с щенком не понравилось.. я не сторонник в этом возрасте доводить щенка до такого состояния, и ни чего хорошего не вижу в такой жуткой хватке в таком возрасте Я не в восторге

 Отправлено: 07.09.11 21:55. Заголовок: Наталья пишет: Хоз..

Наталья пишет:

цитата:

Хозяин собаки, Дмитрий Фатин. http://youtu.be/3yyGrpWqD_o

Фатин свою собаку на себя берёт?

А мелочь мне понравилась.

 Отправлено: 07.09.11 23:15. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

как вы считаете, не рано девочке в 3 месяца кусаться начинать?

Все объяснения на форуме,правда там надо зарегистрироваться , я никогда не держала подобное разведения ,но те кто имеет именно этих собак говорят ,что для них это естественно,там владельцы этих собак и очень интересно почитать их коментарии.crazy_dog пишет:

цитата:

Фатин свою собаку на себя берёт?

И на себя в том числе.Кинополь пишет:

цитата:

я не сторонник в этом возрасте доводить щенка до такого состояния,

Татьяна,а у тебя были такие собаки ? У меня нет,насколько Шерхан был рабочий,но в этом возрасте его так поставить у меня не получилось бы,никто щенка не доводил,это нормально для этого разведения,короче объяснить трудно,луче посмотреть и почитать владельцев,а потом делать выводы.

 Отправлено: 07.09.11 23:51. Заголовок: crazy_dog пишет: На..

crazy_dog пишет:

цитата:

Наталья пишет: цитата: Хозяин собаки, Дмитрий Фатин. http://youtu.be/3yyGrpWqD_o Фатин свою собаку на себя берёт?

Дожили... "О времена! О нравы!" Т.е. владелец кобеля не тот, который собаку пускает, а тот, который под неё в костюме работает? И что за мания повторять каждый кадр по 3-5 раз?
А кобелёк симпатишный

На счёт девки... попахивает очень нехорошими патологиями... - невозможность разжать челюсти, особенно когда ты 3-х месячная девочка, висишь вниз головой, и тебя держат за хвост...

 Отправлено: 08.09.11 00:02. Заголовок: Кекса пишет: На счё..

Кекса пишет:

цитата:

На счёт девки... попахивает очень нехорошими патологиями... - невозможность разжать челюсти, особенно когда ты 3-х месячная девочка, висишь вниз головой, и тебя держат за хвост...

Так себя в этом возрасте ведут щены ягдов.

 Отправлено: 08.09.11 00:43. Заголовок: Наталья пишет: Все ..

Наталья пишет:

цитата:

Все объяснения на форуме,правда там надо зарегистрироваться , я никогда не держала подобное разведения ,но те кто имеет именно этих собак говорят ,что для них это естественно,там владельцы этих собак и очень интересно почитать их коментарии.

Наталья пишет:

цитата:

Татьяна,а у тебя были такие собаки ?

Я зарегилась и прочла всю тему: НИЧЕГО ТАМ НЕ ОБЪЯСНЯЕТСЯ. "Объяснения" и комментарии типа "А вы не знаете, так и молчите" лично я объяснениями не считаю.

А на счёт психики хозяйки там здорово кто-то подколол её же цитатами!

цитата:

Анюточка написал(а): У меня есть рабочий немец очень агрессивный, а гуляю я с ним совершенно спокойно, .... но иногда люблю побаловаться на не очень трезвых людей, Анюточка написал(а): Да это проблема с психикой

 Отправлено: 08.09.11 01:22. Заголовок: Кекса пишет: На счё..

Кекса пишет:

цитата:

На счёт девки... попахивает очень нехорошими патологиями... - невозможность разжать челюсти, особенно когда ты 3-х месячная

Вообще-то это называется судорожная готовность, если ты еще не забыла свое основное образование
Кекса пишет:

цитата:

А кобелёк симпатишный

Он что, в самом деле тебе понравился, я имею в виду внешность???

 Отправлено: 08.09.11 01:34. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

Вообще-то это называется судорожная готовность, если ты еще не забыла свое основное образование

Дык я и говорю... (вплоть до эпилепсии). Судорожная готовность носит обычно приобретенный характер и связана с нарушением мозгового метаболизма на ранних сроках формирования и развития.

Осипова Елена пишет:

цитата:

Он что, в самом деле тебе понравился, я имею в виду внешность???

Да вроде всё сложено для работы.

 Отправлено: 08.09.11 01:48. Заголовок: Кекса пишет: Я заре..

Кекса пишет:

цитата:

Я зарегилась и прочла всю тему: НИЧЕГО ТАМ НЕ ОБЪЯСНЯЕТСЯ. "Объяснения" и комментарии типа "А вы не знаете, так и молчите" лично я объяснениями не считаю.

Может быть ,ты и права,просто я много общалась и с владельцами этих собак ,да и на форумах у них частенько бываю,может поэтому мне и этой информации хватает,одно могу сказать ,это абсолютно другие собаки с бешеным темпераментом ,лично я не потяну такую собаку не по деньгам,ни по физике я их не вытяну,как собака для дома ,эти собаки не подходят и этого щенка никто не растравливал до этого состояния ,как объяснить я не знаю ,конечно желательно просто пообщаться с владельцами и этими собаками,они просто другие !
Кекса пишет:

цитата:

А на счёт психики хозяйки там здорово кто-то подколол её же цитатами!

Наташа,Гоша просто подколол,он знает хозяйку прекрасно и ключевая фраза в посте Анны немного другая :"Когда у собаки отличная нервная система, то проблем с такой собакой нет вообще, а рабочие собаки отбирались именно по этим критериям, а не по выставочным регалиям :D
Они спокойно переходят из возбужденного состояния, в спокойное
У меня есть рабочий немец очень агрессивный, а гуляю я с ним совершенно спокойно, он на проходящих мимо людей внимание не обращает, но иногда люблю побаловаться на не очень трезвых людей, ведущие себя не адекватно, тихонько шепнуть заветную команду и он взрывается, а шепну потом другое слово(команду) он тут же успокаивается и как не в чем не бывало идет дальше " То есть никто не страдает,она пишет о другом ,что собака управляема полностью ,они спокойно переходят из возбужденного состояния, в спокойное и с психикой у хозяйки всё нормально,да и собака в милицейской сводке не фигурирует.

 Отправлено: 08.09.11 01:57. Заголовок: Кекса пишет: (впло..

Кекса пишет:

цитата:

(вплоть до эпилепсии). Судорожная готовность носит обычно приобретенный характер и связана с нарушением мозгового метаболизма на ранних сроках формирования и развития

Тогда у них у всех эта болезнь ,Анны щенки были идентичными .

 Отправлено: 08.09.11 02:19. Заголовок: Наталья пишет: они ..

Наталья пишет:

цитата:

они просто другие !

Они не ПРОСТО другие. Я последние годы не включаю немцев "спортивного" разведение в своё поголовье. Пробовала, с дуру повелась в своё время, теперь жалею и плююсь. Немецкая овчарка не ягд или фокс - она МОЗГ должна иметь. О том, что они пишут, мол "процессы возбуждения и торможения" в норме, так им сравнивать не с чем. Холерики тоже "торможение" имеют...
Наталья пишет:

цитата:

конечно желательно просто пообщаться с владельцами и этими собаками,

Поверьте мне, немчатнику, общалась "выше крыши" и в доме у себя держала и щенков подобных ростила, и на семинарах была. Так что знаю проблемы "на собственной шкуре", а не только из рекламных постов на форумах о своих собаках.
Ну кто Вам на форуме напишет или расскажет, что у него 3-х месячный щенок побежал за перекатным осенним листочком (на открытом пространстве) и заблудился в 30-ти метрах от хозяина (хозяин в поле зрения щенка)?

 Отправлено: 08.09.11 02:38. Заголовок: Кекса пишет: мол &..

Кекса пишет:

цитата:

мол "процессы возбуждения и торможения" в норме, так им сравнивать не с чем. Холерики тоже "торможение" имеют...

Наталья,у этой Анны первой из спортивных собак это ВЕО ,я писала про него на форуме,он в том году по Монди на соревнованиях под иностранцем взял второе место,так,что сравнить есть с кем,да и занимаются они у Авереных ,а там разные собаки,но вот что терялись у них щенки не слышала,но несомненно в любой породе и тем более разведении есть свои плюсы и минусы,но то что именно эти собаки прищепки с пелёнок ,это точно,но и то что это для них (я имею ввиду видио с 3-х месячным щеном)это норма,это тоже видела не раз и Анны щены были такими же прищепками,но сейчас выросли и снимаются без проблем,это тоже видела на видео .
Кекса пишет:

цитата:

Так что знаю проблемы "на собственной шкуре",

Наталья ,так я и пишу,что для себя бы никогда не взяла и не возьму такую собаку,эти собаки выводились для соревнований и большого спорта,это не для меня,да и дороговато удовольствие.

 Отправлено: 08.09.11 10:11. Заголовок: Наталья, какое счаст..

Наталья, какое счастье, что у вас Норд! А не ЭТИ собаки. Вы себе даже не представляете! Поверьте мне на слово, там нечему завидовать, их можно(собак я имею в виду) только пожалеть. То, что есть на видео, в медицине называется "расторможенный органик". Еще раз повторюсь, РАДУЙТЕСЬ, ЧТО У ВАС НОРД , а не Эра !!!

 Отправлено: 08.09.11 10:16. Заголовок: Кекса пишет: Да вро..

Кекса пишет:

цитата:

Да вроде всё сложено для работы.

Если у человека, который держит кобеля, рост хотя бы 170, то кобель уже примерно 68см, а если у него 180см ??? То рост кобеля порядка 75см ??? Я, конечно, люблю крупных собак, и вообще, Россия - родина слонов...

 Отправлено: 09.09.11 13:57. Заголовок: Кекса Наталья ИМХО ..

Кекса Наталья ИМХО вы разговариваете на разных языках. И я и Кекса имели "удовольствие" жить с немцами спортивного разведения. Наталья, видимо не знает что такое профессиональный спорт и профессиональный спортсмен - это ОБРАЗ ЖИЗНИ, где всё подчинено режиму и тренировкам (о профессиональном спорте выше я уже писала).
Скажу от себя лично: меня не устраивает собака, которая без команды не защитит, а уж о самостоятельной охране двора и речи быть не может...

 Отправлено: 09.09.11 14:06. Заголовок: Зелень пишет: : мен..

Зелень пишет:

цитата:

: меня не устраивает собака, которая без команды не защитит,

Помню у Коли Доведова был кобель ризен, он с ним много на соревнованиях выступал в 80-е годы. Так вот, когда Доведов подрался с мужиком, его кобель честно выполнял команду "СИДЕТЬ" и не шелохнулся. Мужик, конечно, Коле фейс поправил, а дрессированный спортивный кобель воспринял это, как должное.

 Отправлено: 09.09.11 16:10. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

, а дрессированный спортивный кобель воспринял это, как должное

Не хррренааа себе!!! Рррребята я не в куРРРсе)))))))Жесть....зато послушка какая....меня тут давече обосрали с Руским рингом-типо там послушка-говно...сьем механикой...А вот монди-это сила!!!!

 Отправлено: 09.09.11 23:52. Заголовок: СПЕЦНАЗ Хотелось бы..

СПЕЦНАЗ Хотелось бы видеть у Рейна диплом по ОКД (устроит и: УПГ, BH, обидиенс... список продолжить? ).

 Отправлено: 10.09.11 06:53. Заголовок: Кекса Не хотелось бы..

Кекса Не хотелось бы-а он ОБЯЗАН быть!!!!!! Вот будем сдавать пробовать 17-18 сентября.Я знаю его косяки-самый главный это команда стоять(((((((жестом он ее ВООБЩЕ не делает пока...голосом уже со 2 раза...но мы работаем над этим.Вот вчера например в Кинополе голосом Рэйн работал на метрах 35..и ничего вышло)))). А ну еше есть у него продвижения вперед во время работы...Как на постаменте-все в шоколаде!!!!на земле......шагает сцуко...но правда в пределе допустимого...Но я хочу чтоб стоял как вкопанный...Ничего...Будем работать....

 Отправлено: 10.09.11 18:59. Заголовок: Кекса пишет: Т.е. ..

Кекса пишет:

цитата:

Т.е. владелец кобеля не тот, который собаку пускает, а тот, который под неё в костюме работает?

Могу ошибаться, но, по манере работы, в костюме сам Фатин, а то, что кобель его-следует из заголовка темы. Хотя я всега была и есть против работы на хозяина.

 Отправлено: 10.09.11 19:11. Заголовок: Зелень пишет: проф..

Зелень пишет:

цитата:

профессиональный спорт и профессиональный спортсмен - это ОБРАЗ ЖИЗНИ

На все 100%.
И спортивные собы тоже разные бывают, и Фатина уважаю, как фигуранта французкого ринга, но тем не менее, спорт есть спорт, и рассматривать данных собак и работу следует именно с этой точки зрения.

 Отправлено: 08.01.12 22:17. Заголовок: Рус пишет: Вот, нап..

Рус пишет:

цитата:

Вот, например, Кекса. Лет за десять спрашивала у меня как та, или иная собак делает команду "место". И вполне себе выснила взаимосвязь между командой " место" и дальнейшей работой по "защите".

Что это за связь такая? Как может взаимодействовать выполнение команды "место" и работа или манера по "защите"? Может здесь целая теория, но вкратце можно? Ведь команду "место" действительно многие собаки делают по-разному. Это очень интерсно.

 Отправлено: 09.01.12 04:36. Заголовок: Ну если вкратце :sm5..

Ну если вкратце
Есть собаки , я их шутя назывю "лица еврейской национальности", которые выполняют команду место с жадностью, им нравиться уже заранее охранять "мамин" "папин" рюкзак-сумку.(Ишо до всякой защиты). Кусаются они соответственно.
Есть собаки, которые тож быстро делают команду "место", но из желания "понравиться", "угодить" человеку. Сам факт наличия сумки-рюкзака их не очень интересует.
Кусаются они тоже потом хорошо, но манера работы другая.
Ваш Кайзер, насколько я успел его понять, относится к первому варианту (могу и ошибаться).

 Отправлено: 10.01.12 11:03. Заголовок: Рус пишет: я их шут..

Рус пишет:

цитата:

я их шутя назывю "лица еврейской национальности",

Не знаю. к какому варианту относится Кайзер, это вам определять, но то, что он относится к "лицу еврейской национальности" - это однозначно. А ещё мне кажется у него бывает такое поведение, как в анекдоте про старого и молодого быка - "не волнуйся, мы подождем и перетопчем все стадо". Но ваши наблюдения с Кексой очень интересны и полезны, ведь команда место дрессируется раньше, чем "кусачка", а кто предупрежден, тот вооружен, значит есть варианты подхода к дрессировке на "кусачку". Получается, что в первом варианте "я защащаю хозяина потому что так считаю", а во втором варианте "я защащаю хозяина потому что он, хозяин, так хочет и я ему угожу, съев фигуранта" Так получается или я слишком утрировала их действия? Но в таком случае не может ли получится, что "я тебя не защищаю, потому что считаю, что и сам ты справишься?" Или это вообще глупый вопрос? Правда я глупых или простейших вопросов уже столько на форуме назадавала и все, кто отвечал были ко мне терпеливы и все разъясняли, что не опасаюсь ещё одного очередного.

 Отправлено: 10.01.12 20:49. Заголовок: универ пишет: "..

универ пишет:

цитата:

"я тебя не защищаю, потому что считаю, что и сам ты справишься?"

это не так уж редко встречается..., хозяин чересчур доминирует над собакой, да и у собаки "не очень" с нервухой, короче - собственного "Я" у собаки или нет, или его задушили, или пёс чересчур "вумный" и не желает свой ум показывать владельцу... очень много факторов...

 Отправлено: 27.04.13 13:04. Заголовок: не особо к месту Вс..

Оффтоп: Вспомнилось:
Полузадушеная собака резвей бежит, нежели полностью задушенная.

 Отправлено: 02.03.14 07:58. Заголовок: Кекса пишет: где ца..

Пост Кинополя перенесён из темы кобеля породы немецкая овчарка "Кузьма с Красных Прудов" по причине рассуждения о различных методах дрессировки, а не о конкретном кобеле и его детях. .
тема здесь http://klassik.forum24.ru/?1-8-0-00000029-000-190-0-1393858168





Кекса пишет:

цитата:

где царят "мячики"

а что плохого в мячике? я, например, заставляю владельцев играть со своими собаками, после хорошей загрузки и показывания "Кто в доме хозяин!" - правильно хвалить всё равно не умеют, так хоть пусть собаку разгружают именно через игру......

 Отправлено: 03.03.14 18:04. Заголовок: Кинополь пишет: а ч..

Кинополь пишет:

цитата:

а что плохого в мячике? я, например, заставляю владельцев играть со своими собаками, после хорошей загрузки и показывания "Кто в доме хозяин!" - правильно хвалить всё равно не умеют, так хоть пусть собаку разгружают именно через игру......

"Разгрузи" через игру с мячиком азиата...

 Отправлено: 10.03.14 11:01. Заголовок: Ваксу тоже через мяч..

Ваксу тоже через мяч не разгрузишь, как и через палку, колечко и т.д. У нее одна разгрузка- пузо чесать и кусочки сжирать.

 Отправлено: 10.03.14 15:15. Заголовок: Рус пишет: Разгрузи..

Рус пишет:

цитата:

Разгрузи" через игру с мячиком азиата...

Паша, ну что ты всё ..."азиат..азиат"? А где ты видел последнее время азиатов на площадке? Я не беру во внимание нормальных чабанских собак Осиповой. ОООООчччччеееееннннь редко! а мячиком (или палкой, или бутылкой, или какой другой хренью) мы разгружаем обычных, играющих с владельцем собак.

Прошу тебя, не утрируй! и не рассматривай каждый пост под лупой с диоптрией!!!!!

 Отправлено: 10.03.14 15:22. Заголовок: универ пишет: Ваксу..

универ пишет:

цитата:

Ваксу тоже через мяч не разгрузишь, как и через палку, колечко и т.д. У нее одна разгрузка- пузо чесать

а вот её (Ваксину) родственницу - Гермиону - прекрасно разгружаю через игру и не важно, что у меня в руках! или вообще ни чего нет, просто играю...

Ведь очень много зависит от раннего воспитания собаки: научился владелец играть с собакой или считает, что это не нужно ни ему ни собаке; имеет ли сама собака игровое поведение....., где жила изначально собака и играл ли с ней предыдущий владелец...? много и очень много чего нужно для того, чтобы играть с собакой. И есть ли желание у владельца играть со своей собакой...?? не лезу в дебри, а то господин РУС опять будет рассматривать мой пост под лупой!

 Отправлено: 11.03.14 10:01. Заголовок: Кинополь пишет: Про..

Кинополь пишет:

цитата:

Прошу тебя, не утрируй! и не рассматривай каждый пост под лупой с диоптрией!!!!!

Не буду.

Просто напросто ПРОШУ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ небольшой обзор по поведению лис. Автор - кандидат биологических наук и мой друг Анна Андреевна Ячменникова. (Она же в свое время прочитала великолепный доклад на семинаре этологов в Черноголовке - "Становление системы социальных связей в группе волчат" 2012 год.)
В свое время мы беседовали и с ней, и с А. Поярковым, и с Я. Бадридзе о тиковом поведении животных, игре, дистрессе, эустрессе, эмоциях, двоичной системе в отношениях человека и животного и т.д. Такого рода ночные разговоры под вой волков сподвигли меня на совсем уж критичное отношение к системе воспитания и отбора особей Canis familiaris через навязанное тиковое поведение.

Итак, как и обещал: фото и текст А.А. Ячменниковой.

Как и все щенки, лисята много играют. Игра вообще особенно характерна для детенышей; занимает значительное время их активности. Для игрового поведения характерна специфическая структура, отличная от структуры «серьезного» поведения, в ней присутствуют т.н. игровые сигналы; а также у играющего животного можно отметить мимические проявления удовольствия от игры. Одновременно игра – это практика, тренировка действий, поз и жестов, используемых животными в зрелом возрасте. Игровое поведение лисят меняется в процессе развития. В играх детенышами отрабатываются элементы всех типов поведения, свойственного взрослым, только последовательность этих элементов не правильная, немножко сумасшедшая, как бы насыщенный mix. Это тоже свойство игрового поведения. В литературе обсуждены игровые поведенческие акты щенков диких псовых с точки зрения значимости в формировании социальных отношений: те, кто побеждают в играх и имеют свойство навязывать игры - возможно вырастут доминирующими особями, те, кто выпрашивают игру, проигрывают (т.е. сдаются) - подчиненными. Было показано (1971г.), что в играх детёнышей «слабо социализированных» рыжих лис большая часть времени активности отводится «игре с предметом», чем социальным играм (в частности со щенками своего помёта).

C возрастом в играх лисят появляются новые элементы, а характер самих игр изменяется. Например, когда лисята маленькие (возраст 3-4 недели) отмечается игра в «Царя горы», смысл которой заключается в соревновании между щенками: кто первый вскарабкается на мать повыше и удержится на ней подольше


С возрастом 4-5 недель эта игра пропадает и большую часть игрового времени уходит на силовые взаимодействия. Смысл игры заключается в том, что лисята борются, вставая на задние лапы, обнимая друг друга передними и захватывая ртом боковую часть шеи оппонента

 Отправлено: 11.03.14 10:07. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/2..

Игра длится, пока один из лисят не опрокинет второго.

В возрасте от 5 недель становятся наиболее частыми игры на скорость (догонялки). Лисята бегают друг за другом. Эта игра сохраняется дольше всего, она отмечалась у щенков вплоть до возраста 10.5 недель.



Также после возраста 5 недель появляются игры с элементами мышкования: лисята ловят травинки, насекомых, воображаемые объекты охоты, иногда мышкуют друг на друга (тренировки в будущей охоте).



По мере взросления и в период формирования способности к экстраполяции (после возраста 8 недель) появляются игры с исчезновением оппонента – игры в норе: когда один лисенок прячется в нору, а другой поджидает его или должен «вычислить» из какого отнорка тот появится.


Все игры со взрослыми лисами – в основном тренировка силы, заключаются в попытке «пересилить взрослого», продолжаются до того момента, пока щенок не устанет.

 Отправлено: 11.03.14 10:21. Заголовок: Также, когда лисята ..

Также, когда лисята уже выучили повадки друг друга, они ищут иные подвижные объекты для игр, например, играют с воронами



Ну и вцелом, как все счастливые детеныши, лисята до чрезвычайности нелепы, веселы и забавны:




От меня (П.Р.): Я не стал специально выделять какие-либо места в тексте, считаю и так все понятно.

 Отправлено: 11.03.14 13:49. Заголовок: Спасибо Паша за стат..

Спасибо Паша за статью!

 Отправлено: 11.03.14 17:05. Заголовок: Павел, а дальше? Лис..

Павел, а дальше? Лисята вырастают и навыки игр используют уже во взрослой жизни? В добыче пропитания и защите себя, своей стаи и своих детенышеи? Так? А собаки? Взрослые собаки, те, кто хочет играть - это получается игра-общение с владельцем? Ведь в этой игре -добывать пропитание не нужно и тем более защищать себя и помет от хозяина? Для чего они играют ? Они так общаются с нами? Ведь когда надо нас защитить от кого-то -они не играют, когда надо отнять еду у другого животного или человека - они не играют, отнимают, защищают по-взрослому, с агрессией. Извечный вопрос - почему одни играют, другие -нет, у меня ни со мной, ни с Саней ни Герда , ни Вакса не играли. А ведь Герда у нас со щенка, среди двух собак жила, тут же дети наши,бабушка, мы, не вольерная, вполне социализированная. Просто такая СУКА

 Отправлено: 11.03.14 17:15. Заголовок: Рус пишет: Я не ста..

Рус пишет:

цитата:

Я не стал специально выделять какие-либо места в тексте, считаю и так все понятно.

А надо было бы, ведь статью все читают.

Хотя бы вот на таком уровне, без комментариев пока, но с расставленными акцентами.

цитата:

Игра вообще особенно характерна для детенышей

цитата:

Для игрового поведения характерна специфическая структура, отличная от структуры «серьезного» поведения

цитата:

В играх детенышами отрабатываются элементы всех типов поведения, свойственного взрослым, только последовательность этих элементов не правильная, немножко сумасшедшая,

цитата:

те, кто побеждают в играх и имеют свойство навязывать игры - возможно вырастут доминирующими особями, те, кто выпрашивают игру, проигрывают (т.е. сдаются) - подчиненными.

цитата:

в играх детёнышей «слабо социализированных» рыжих лис большая часть времени активности отводится «игре с предметом», чем социальным играм (в частности со щенками своего помёта).

 Отправлено: 11.03.14 18:44. Заголовок: универ пишет: Павел..

универ пишет:

цитата:

Павел, а дальше? Лисята вырастают и навыки игр используют уже во взрослой жизни? В добыче пропитания и защите себя, своей стаи и своих детенышеи? Так? А собаки? Взрослые собаки, те, кто хочет играть - это получается игра-общение с владельцем? Ведь в этой игре -добывать пропитание не нужно и тем более защищать себя и помет от хозяина? Для чего они играют ? Они так общаются с нами? Ведь когда надо нас защитить от кого-то -они не играют, когда надо отнять еду у другого животного или человека - они не играют, отнимают, защищают по-взрослому, с агрессией. Извечный вопрос - почему одни играют, другие -нет, у меня ни со мной, ни с Саней ни Герда , ни Вакса не играли. А ведь Герда у нас со щенка, среди двух собак жила, тут же дети наши,бабушка, мы, не вольерная, вполне социализированная. Просто такая СУКА

Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать свои мысли яснее (C)
Сумбур, однако-с!
Совет: по пунктам разбивать

 Отправлено: 12.03.14 07:27. Заголовок: По пунктам - почему..

По пунктам
- почему одни собаки играют во взрослом возрасте, а другие -нет, чем это обусловлено?
-И перестают ли играть лисы, волки во взрослом возрасте?
- может у собак во взрослом возрасте так и не появляется необходимость добывать пищу и защищать свою стаю (в том числе и семью, в которой живут) от врагов?

 Отправлено: 12.03.14 07:54. Заголовок: универ пишет: - поч..

универ пишет:

цитата:

- почему одни собаки играют во взрослом возрасте, а другие -нет, чем это обусловлено? -И перестают ли играть лисы, волки во взрослом возрасте?

Хорошие вопросы, темы двух диссертаций.

А вот третий вопрос я не поняла:
универ пишет:

цитата:

- может у собак во взрослом возрасте так и не появляется необходимость добывать пищу и защищать свою стаю (в том числе и семью, в которой живут) от врагов?

У собак домашних, которых кормит хозяин никогда не было и нет необходимости добывать пищу. Вторая часть вопроса понятна - бывают ли взрослые собаки, которые никогда не будут защищать свою стаю.