Сообщение: 108
Настроение: всегда
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 18.09.09 14:28. Заголовок: Апорт или Аппорт. Ту..
Апорт или Аппорт. Тут дело такое, ежели использовать правила "строгой транслитерации", то конечно же аппорт. Однако устоявшееся в русском языке (на нынешний момент) нормативное "апорт" можно тоже считать верным. Согласно правилам "ослабленной транслитерации".
Отправлено: 26.07.11 14:32. Заголовок: Доктор пишет: потом..
Доктор пишет:
цитата:
потом и правда полюбила
Хочу спросить. У нас Кайзер начал носить апорт, научился быстро, раньше играл с игрушкой и когда её бросали, то бежал и приносил. Мы конечно с этой игрушкой играли. Вернее не мы, а он с ней. В последнюю дрессировку выкинул такую штуку. Муж кинул предмет на апорт, пес три раза принес, а потом затребовал играть с ним. Естетсвенно с ним играть не стали, он уперся и не стал делать апорт. И дергал он (муж) его (пса) на строгаче, и заставлял держать в пасти, тот ни в какую. В результате муж "обиделся", посадил его в будку. До других упражнений. На других упражнениях тот правда работал хорошо, один раз принес послушно апорт, дальше муж его не заставлял. Вопрос, как закрепить у собаки, что апорт не игра. Нам подсказали, что как только выполнит собака апорт, можно поиграть игрушкой. Но не будет ли он думать и ждать, что принес апорт - расчитайся игрой, хозяин. Даже если апортировочный предмет будет один, а игрушка - это другое? И второй вопрос, Герда наша безумная не играет, вредная, и начала я её дрессировать на апорт, но на строгаче. Пока поняла, что надо взять и держать. Было 2 дрессировки, думаю и результат должен быть. В чем разница может в поведении, может в характере между теми собаками, которых апорту надо учить через строгач и теми, кто учится сначала на игрушке, а потом плавно на апортировочном предмете?
Сообщение: 1321
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: СССР
Репутация:
7
Отправлено: 26.07.11 19:58. Заголовок: Ну НЕЛЬЗЯ учить аппо..
Ну НЕЛЬЗЯ учить аппортировке при помощи игры! На этом навыке строится дальнейшее обучение массе собачьих профессий, он очень важный, этот навык. Придумайте для игры другую команду, слово, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ к исполнению, ведь это же будет игра. Тогда и волки будут сыты, и овцы целы.
Отправлено: 27.07.11 09:08. Заголовок: Осипова Елена пишет:..
Осипова Елена пишет:
цитата:
Ну НЕЛЬЗЯ учить аппортировке при помощи игры!
Вот это я и хотела узнать, спасибо, вообще-то он желает играть только на одной вот этой команде - апорт, вот мы и задумались, заволновались, чтобы его не превратить вообще в черт знает что. Сегодня после работы поедем, посмотрим, как себя поведет. Вообще мы не говорим "апорт" при игре, хотя лукавлю, когда не знали, что нельзя, бывало несколько раз говорили, вот он наверное теперь и не в понятках - то хвалят, то что-то требуют. Короче, надо было внимательнее Кинополя слушать, я ведь помню, что она учила не играть апортировкой, или не апортировать игрушку. Ещё раз спасибо
Сообщение: 1324
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: СССР
Репутация:
7
Отправлено: 27.07.11 09:17. Заголовок: Да на здоровье! Мы з..
Да на здоровье! Мы завсегда готовы, ежели чего надо подсказать. За 40 лет чего только с собаками не нахлебалась, и трудностей с аппортировкой в том числе.
Отправлено: 28.07.11 09:28. Заголовок: Вот и настал час, ка..
Вот и настал час, кагда наш Кайзер решил, "хватит носить апорт, раз это хозяин не ценит и со мной не играет, после того, как я принесу". В результате вчера был на строгаче, принуждали брать апорт, берет держит, даже несет. Но не бежит и не приносит. Хотя до этого делал на раз-два. Даже через препятствие. В результате папа в растерянности - работал парень и тут такая осечка. Попробовали дома на следующий день. Один раз принес по старой памяти, а дальше случилось такое - играет с игрушкой, бежит, приносит, мы ничего не говорим и уж тем более апорт не говорим, наученные горьким опытом, просто играем. Как только кидаем апортироваочный предмет, даем команду апорт, он убегает в сторону вольера и все, как будто боится. Что делать? Продолжать его на строгаче учить апорту? Или есть ещё что-то? И интересно - это бунт на корабле вообще по послушанию (псу 1,5 года) или непонятки только в апорте из-за безграмотных действий хозяев-дрессировщиков (нас). То, что пишу во множественном числе - то от того, что я там присутствую, а занимается им только муж. Спасибо заранее.
Наша Таня громко плачет , Не несёт собачка мячик, Тихо ,Танечка , не плачь, Просто надевай строгач... Синий, красный, голубой... Быстро принесёт любой!
1. Я скомандовал ему: «Сидеть!» указав место рядом с собой. Он не подчинился немедленно, и я дернул за поводок и удавку и нажал на его задние ноги.
2. Я думал: «Я учу его выполнять команду «Сидеть»«.
3. Пес думал: «Мне не нравится это слово: «Сидеть», оно означает, что он будет грубо со мной обращаться».
4. Я скомандовал ему: «Стоять!» и бросил гантель. Когда он рванулся за ней, я резко дернул поводок и повторил: «Стоять!».
5. Я думал: «Я учу его не бежать, пока я не прикажу бежать». Пес думал: «Я запутался: почему он не позволяет бежать за гантелью?»
6. Я приказал: «Принеси ее!» — и побежал, ведя его на поводке туда, где упала гантель. Я думал: «Я объясняю ему, что теперь он должен принести гантель».
7. Пес думал: «Теперь совсем ничего не понимаю: он же только что приказал ждать!».
8. Я указал на гантель и скомандовал: «Возьми» Когда он ее взял, я побежал назад, легко подтягивая поводок, чтобы побудить его следовать мной.
9. Я думал: «Учу его подбирать предмет и приносить обратно».
10. Пес думал: «Должно быть, разрешил, возьму… Ой нет — он тянет меня назад; лучше я ее брошу».
11. Он бросил гантель. Я сказал ему: «Нет!» — сунул гантель ему в пасть и удерживал его челюсти, приказывая: «Возьми!»
12. Я думал: «Учу его не бросать предмет».
13. Пес думал: «Теперь он, кажется, начинает злиться. Как только он позволит — выплюну и никогда больше не побегу за этой штукой».
Сообщение: 1329
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: СССР
Репутация:
7
Отправлено: 28.07.11 17:32. Заголовок: универ пишет: Вот и..
универ пишет:
цитата:
Вот и настал час, кагда наш Кайзер решил,
Да у вас, барышня, льготный тариф! Ничего вы не напортачили, это кобелю вашему время пришло права покачать. Поздновато, конечно, обычно это случается значительно раньше. Забудьте на пару недель про аппортировку вообще и про аппортировочный предмет в частности, а в наказание займитесь с ним ежедневной отработкой самой нудной команды, «рядом», например, постоянно вводя в нее усложнения и придираясь к собаке по полной программе за каждое нарушение. В этом случае Кайзер через неделю забудет, на какую тему забастовка, и аппорт покажется ему за счастье. А Фишер вам вряд ли поможет в этом случае. Успехов!)))
УНИВЕР, слушайте иногда что говорит Кинополь на дрессировке Всё это, что делает Ваш Кайзер, было уже оговорено с другими собаками, верней с их владельцами , вот и пришло время и Вам прислушаться
УНИВЕР, слушайте иногда что говорит Кинополь на дрессировке
Да потом сама себя корю, что мимо уха пропустила. Но исправляемся. Ведь признание своих ошибок говорит и о том, что человек готов работать над их исправлением. Дома папа ему устроил "показательную порку", пес обиделся, слелал вид , что его запугали (всё, как вы говорили)своим видом, взглядом изподлобья и, прижавшись к клетке, выдавливал слезу, а утром выполнил все упражнения по апорту, какие он до этого делал. Муж так обрадовался, что не стал это делать много раз, хочет, чтобы закрепилось. Так что слушаем мы вас, Кинополь. Хотя , если бы раньше слушали - срыва бы вообще может и не произошло.
Молодцы! НО НЕ ПЕРЕУСЕРДСТВУЙТЕ!! повторять много раз отлично выполненный навык не требуется!! Лучше на этой позитивной ноте закончить занятия и поиграть с собакой, показав, что Вы довольны им. НО ТО ЖЕ НЕ ЗА ИГРАЙТЕСЬ!!!
Отправлено: 29.07.11 10:13. Заголовок: Осипова Елена пишет:..
Осипова Елена пишет:
цитата:
это кобелю вашему время пришло права покачать.
Он, кстати, все время проверяет на вшивость хозяев.То домой без разрешения забежит, а потом не хочет выходить, пока муж его не выгонит, то хочет в салон авто перелезть и сесть, то на ногу наступит, как бы случайно. Значит будем принимать меры, что бы даже не думал. Хотя он как хороший актер, то сделает вид, что не заметил, то как будто не услышал, то покажет своим поведением, что он готов для нас все сделать (усыпит бдительность),а через минуту - опять по своим делам. НАГЛЫЙ, но обаятельный. Рада, что стали понимать его лучше и видеть его хитрости. Кто предупрежден - тот вооружен
Лучше на этой позитивной ноте закончить занятия и поиграть с собакой, показав, что Вы довольны им.
Именно так он и сделал, потому что сам побоялся. Но это вы увидите скорее всего в воскресенье, в субботу сына на самолет провожаем, а дома ещё позанимаемся.
Эпиграф 1-й Волк в "палочки" играет, вот только апоритирует редко. Эпиграф 2-й Хрен его знает, как эту псину заставить играть! Все мне приносит (даже надоело), но играть не играет...
Аппорт. С хранцузкого диалекту значит «принеси». Аппорте (с ударением на последний слог). И чё енто значит? Дык все просто, товарищи! Взяла да и принесла. А что принесла? Ну на хрена вам палочка в дом? Или мячик? Или какая иная игрушка?
Методика парфорсной апортировки написана давно и многими. Нет нужды её описывать заново. Но есть одно но…
Цели и задачи. Тактика и стратегия.
Придется пойти издалека, но быстро. Начнем с цитат. «…значит, что по команде «Принеси!» она бежит к брошенному предмету, берет его, садится перед проводником, которому отдает предмет по команде «Дай!». По команде “апорт!" собака должна «…приносить и подавать брошенный на расстояние предмет…» «…Посылать щенка за апортировочным предметом следует 1—2 раза подряд, не больше, чтобы ему не надоело. Неправильно говорить «Дай апорт!», т. к. слово «апорт» значит «принеси»—то не название вещи»
Как вы и читали в эпиграфе, слово «апорт» значит «принеси». И не более того. Не дичь, не палочку, не игрушку, но просто «принеси». Подай, другими словами. Здесь придется перейти немного к термину (часто употребляют) «врожденная апортировка». Обычно это говорят о тех собаках, кои безудержно стремятся понестись за любым шевелящимся предметом. Это не так. «Апортировка, желание апортировать, приносить человеку вещи – это врожденное желание собаки (только собаки!) наладить определенный язык с человеком, используя предметы любого рода как медиатор». Добавлю еще и то, что желание собаки приносить предмет – это одно, нужно же еще и «видеть» желание собаки «обменяться» предметом на… ни в коем случае на кусок! – на общение с человеком. Только тогда и можно говорить о «врожденной апортировке». (Именно на общение и именно с человеком, а не его (человека) желание кидать палочку дальше и дальше, для того что только пес от..ся). Есть собаки (породы) у которых это желание не очень видно. Так, например, часть аборигенных собак не всегда желают общаться с человеком посредством медиатора. Что абсолютно не верно преподносилось как «с апортировкой у них слабовато». Как выглядит: Немецкая овчарка (7 мес и ничему не обученная, сука)))):) собирала мне с пола рассыпанные гильзы в количестве 50 штук. И все собрала. Ничего у меня не было (ни в кармане, ни на столе из съестного) и желание ее как-то похвалить у меня на тот момент явно отсутствовало. Азиат (8 мес). Тот козел ваще уникальней поступил. Не очень трезвый хозяин заморочился похлопыванием по карманам возле двери дома (4-й этаж). Пес сбегал на два пролета ниже и принес ключи. А только потом я занялся апортировкой и... ...И в этом и в другом случае я потратил на обучение навыку «приносить и носить нужные человеку вещи» ДВА ЗАНЯТИЯ! С другой стороны я потратил на обучение одной собаки: 10 занятий на то, что б научить ее приносить палочку с земли. 5 занятий на то, что б научить собаку приносить вещи человеку. 2 занятия на то, что б приучить собаку это делать радостно…
Я, как человек ленивый (а значит иногда прагматичный), совершенно не понимаю, зачем нужно столько времени упираться на обучение собаки приносить один единственный предмет. Обычно я начинаю подготовку (после базового курса с деревянным апортом) с предметов, которые «не по душе» собаке: цепочка, ключи, стеклянная бутылка, пачка сигарет (на вкус и цвет они все разные). Потом перехожу к тем предметам, которые «по душе»: колбаса, вобла, бутерброд с колбасой и сыром, рука человека обмазанная мясом и т.д. Дальше учу животное (я имею в виду собаку) работать по кивку человека; подносить оброненные предметы; относить предметы (записки) другому человеку и т.д. Все, что я перечислил – возможно сделать с хорошей собакой, у которой есть врожденное желание находить и приносить человеку вещи – за ТРИ-ЧЕТЫРЕ занятия. (Есть и исключения – делал за одно).
Отправлено: 08.01.12 21:10. Заголовок: А почему Вы не пере..
А почему Вы не перенесли эту тему в тему "Апорт как он есть"? Только ли потому, что там говориться о методике или проблемах дрессировки аппорта, а здесь о СУТИ этого навыка вообще? Рус пишет:
цитата:
помощника хочу видеть, а не дармоеда
Да да, выполнение этого навыка при сдаче ГТО или на соревнованиях это одно, но хочется и в быту попользоваться своими трудами. Наш , кстати, сам научился приносить рюкзак дрессировочный. Ну не совсем сам, мы ему сказали, что если принесет, то мы оттуда его игршку достанем и поиграем. И это было, Павел, одно занятие. При чем не было задачи такой вообще, просто было лень идти, игрушку доставать, вот и объяснили ему - принесешь, поиграем. Он сначала пытался его разодрать, но потом понял и принес. естественно все сопровождалось и возгласами, и одобрительными или запретительными фразами. Но- вот так. Правда бутерброд с колбасой и сыром не принесет. Сожрет без зазрения совести.
Отправлено: 15.03.12 16:22. Заголовок: Рус пишет: у которо..
Рус пишет:
цитата:
у которой есть врожденное желание находить и приносить человеку вещи – за ТРИ-ЧЕТЫРЕ занятия
Забавно, через день после того как прочитала написанное взяли ретривершу золотистую, почти 2 года, на поводыря учить. И если бы не ув.Русом написанное( ), то не уверенна, что рискнула бы проверить её склонность к апортировке в первый же день, зашоренность ума привычно оставляет навык на потом. И вдруг оказалось, что ента сука просто маниакально любит все приносить! Попробовала с отвертки, мягкие вещи не в счет, тащит сразу, металлическая ложка заняла 10 минут. Проблему составляет только поднос поводка, не могу бросить на землю, чтобы подзыв отработать, как чувствует, что поводок или шнурок волочиться, так сразу хватает его и тащит обратно, типа "так и собачку потерять не долго!". В общем забавно!
зато каждый день ловлю себя на том, что фиксирую для себя какие-то новые моменты(даже если они по сути старые), и чем больше времени проходит от занятия собачьим спортом и работы в системе, тем веселей скрипят мозги.
Сообщение: 1615
Настроение: Весна - это вынос мозга за пределы известной функции
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
8
Отправлено: 18.05.12 11:38. Заголовок: Вот еще одна фенька ..
Вот еще одна фенька из дрессуры по апорту. Не буду мучить форумчан вопросами "а для чего" и т.д., просто расскажу. Сука (САО) умучила при подносе разгрызать/надгрызать предметы. Вспомнил о "охотничьей" дрессуре; поднос хрупких вещей с переменной на тяжелые сумки/тяжести. специального обученного яйца (с лимоным соком внутри) под рукой не было (ну не ожидал я такой гадости и извращенного чувства юмора от этой суки; разгрызала и тащилась от "холодка" разгрызаемой газовой зажигалки).
Съездил в магазин собачий в Егорьевск. Увидел апортировочные предметы. Цену... Не, ну что за блядство? За кусок березы требуют 900 (!!!!) рублей! Ладно бы немецкий апорт - он хотя бы из бука сооружен - там берешь в руки - маешь вещь! А туточки - за ту же цену - апорт на растопку... В смысле: пару раз на асфальт кинешь - и пополам! Ужас! В общем, у нас в деревне отключили свет. И так мне стало скучно!!!! Скучнее не бывает. Взял сосновую полешку (под руку попалась), топор малый, плотницкий, стамеску, соорудил осколок стекла, наладил шкурку нулевку, вооружился ножом и... Вот итог двухчасовой работы
Английский бульдог Сева. Апортировка деревянного и железного предмета (ключи). (Способ Schmerzlautmethode - "Метод лаянья от боли" или метод парфорсной апортировки.) На видео не очень видно, что деревянный апорт с боковыми шипами - для поднятия клиренса (потом они убираются). как раз именно для таких собак (с таким строением морды) я и вставляю шипы. Ибо по началу им и так несладко приходится, а еще подбородком по земле елозить, приноравливаясь как бы ухватить сей предмет.. м-м-м...
https://youtu.be/uiKXnEnrIxc Пы.Сы. А еще он научился подымать и приносить рубль с земли (только я никак приноровиться заснять это фантастическое действо не могу)
Корги. Учим собирать разбросанные по всему участку детские игрушки в корзинку. Начали с малого. После того, как собака в совершенстве научилась приносить различные предметы - ключи, колбаса, стеклянная бутылка и т.д. и т.п. (способ все тот же - Schmerzlautmethode), я занялся отработкой навыка "обыск местности" на предмет раскиданных по всему участку игрушек и навыка "положи в корзину" - но, только на минимальной территории и с количеством от 3-х до 5 предметов (варьировал количество каждый раз - чтоб хитрый корги не начал подсчет). К сожалению, занятия прервались (коронавирус у владельцев) и, увы, не возобновились. Однако, такой навык я формирую не у первой собаки, так что результатом удовлетворен и прогноз на дальнейшее развития навыка без моего участия вполне оптимистичен.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
УНИВЕР, слушайте иногда что говорит Кинополь на дрессировке 
), то не уверенна, что рискнула бы проверить её склонность к апортировке в первый же день, зашоренность ума привычно оставляет навык на потом. И вдруг оказалось, что ента сука просто маниакально любит все приносить! Попробовала с отвертки, мягкие вещи не в счет, тащит сразу, металлическая ложка заняла 10 минут. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума