Отправлено: 26.08.09 13:28. Заголовок: Поисково-Спасательная Служба (ПCС)

В рекламах часто стала встречать, что та или иная собака имеет дрессировку по ПСС такой-то категории. Что означают эти категории? Какой норматив собака должна сдать или скольких людей найти и спасти?
На фото я пытаюсь поставить в стойку для съёмки ризена по кличке Ворчун, который как раз работал и имел какие-то категории по ПСС. С его хозяевами связи нет поэтому у них узнать уже не могу.

 Отправлено: 05.04.17 07:00. Заголовок: Только через ютуб. С..

Только через ютуб. Сначала надо в ютуб закачать, а потом на форуме ссылку на это видео в ютубе поместить.

 Отправлено: 05.04.17 11:33. Заголовок: Занятия по поиску по..

Занятия по поиску потеряшек в лесу.
https://youtu.be/lr6NoBu2AcU

 Отправлено: 05.04.17 16:04. Заголовок: Maximus пишет: Заня..

Maximus пишет:

цитата:

Занятия по поиску потеряшек в лесу.

Это я каждые выходные наблюдаю с разных сторон и со стороны того кто лежит и со стороны того чей пес бежит.
Самый главный вопрос, а сколько собака сможет работать в таком темпе, да по жаре?
И еще одно занятное наблюдение, касающееся тактики поиска.
Крайнее воскресенье, лесная закладка, я лежу статистом, метрах в 50 от дороги(всего закладок три, в шахматном порядке).
Получилось занятно. Сзади У меня дерево, под которым я и лежу и завал, и справа и слева то же небольшие завалы, короче карман типа буквы П неправильной формы. Ветер в мою сторону, почти под углом 90.
Сформировался этакий запаховый коридор, скорее даже конус.
Лес "грязный" в том плане, что замусоренный с вывалами и развитым подлеском, ну и грязи по колено.
Все собаки опытные.
Одна тут все просто, обнаружение без обозначения, это бывает.
Три очень интересно. Две пытались войти на меня по моему следу, но тк на след сдувало запах третьего статиста, уходили на него, обнаруживали и дальше опять начинали кружить вокруг места закладки. Одна из трех вышла по ветру но из-за драйва пропустила запаховый конус и полетела дальше по следу предыдущих собак и проводников.
Все три вышли на меня с второго третьего прохода.
Ну и одна нашла сразу, она шла как раз по ветру и четко воткнувшись в запах по нему и вышла, как по линеечки.
В реальности меня бы не нашли, лежи я там в коме.
Для спорта скорость это хорошо и красиво. А вот в реальности надо тупо медленно и вдумчиво чесать квадрат, при этом задача проводника понять направление движения, учесть рельеф и его особенности и тд и тп.
И тут мы упираемся в то, чему как раз мы не учимся, а именно тактике применения служебной собаки при провидении спасательных мероприятий.

 Отправлено: 10.04.17 20:18. Заголовок: Рыба пишет: Это я к..

Рыба пишет:

цитата:

Это я каждые выходные наблюдаю с разных сторон и со стороны того кто лежит и со стороны того чей пес бежит. Самый главный вопрос, а сколько собака сможет работать в таком темпе, да по жаре?

Это зависит от выносливости собаки, кроме этого можно брать не одну собаку, если они есть конечно.)))
Рыба пишет:

цитата:

Сформировался этакий запаховый коридор, скорее даже конус...

Да, необходимо учить собаку выходить на источник по шлейфу запаха.
Рыба пишет:

цитата:

Для спорта скорость это хорошо и красиво. А вот в реальности надо тупо медленно и вдумчиво чесать квадрат, при этом задача проводника понять направление движения, учесть рельеф и его особенности и тд и тп. И тут мы упираемся в то, чему как раз мы не учимся, а именно тактике применения служебной собаки при провидении спасательных мероприятий.

Да конечно нужна определённая тактика, в том числе слаженность с другими участниками поисковых мероприятий и службами. Это в принципе не так сложно, но требует проведения учений по отработке различных ситуаций.

 Отправлено: 10.04.17 21:35. Заголовок: Меня по видео ролику..

Меня по видео ролику тоже смутил темп собаки на поиске.
Про таких опытные спасатели говорят: "Ищет быстро - найдёт мало".

 Отправлено: 10.04.17 21:57. Заголовок: Рыба пишет: И тут ..

Рыба пишет:

цитата:

И тут мы упираемся в то, чему как раз мы не учимся, а именно тактике применения служебной собаки при провидении спасательных мероприятий.

Maximus пишет:

цитата:

Да конечно нужна определённая тактика, в том числе слаженность с другими участниками поисковых мероприятий и службами. Это в принципе не так сложно, но требует проведения учений по отработке различных ситуаций.

Я сейчас всех замучу словом "реальность", предупреждаю сразу.
Кто может обучить тактике реального применения собаки? Только человек реально работающий с собакой в спасс.операциях.
Кого он станет этому обучать? - Только людей, готовых реально работать в службе спасения (или тратить своё время и свои деньги, будучи волонтёрами, а не спортсменами.)
Сейчас чаще-частого на площадках, когда пошла мода на собак-спасателей, и стали проводится спортивные соревнования собак-спасателей, мы видим картину, близкую к ИПО. Что я хочу этим сказать, - работа на баллы, вне зависимости от реального результата.
Приведу пример. На одних соревнованиях по ПСС собака лучше всех и быстрее всех обнаружила "потеряшек", а судья сказал, - она искала не той манерой поиска. Когда, стоявший рядом, иностранный судья (руководитель международной волонтёрской службы спасателей) спросил "А вам не по фигу?", то наш россиянин ему ответил "Существует оценочный лист, разработаны и написаны правила судейства... "и т.п. в том же духе.
Т.е. на сегодняшний день есть поисково-спасательный спорт, и он не имеет ничего общего с поисково-спасательной службой.
Смешно прозвучит, но спортсмены готовят спортсменов, а реалы готовят реалов.

 Отправлено: 10.04.17 22:00. Заголовок: Это видео не пример..

Это видео не пример идеала. Просто наши были в германии по обмену опытом и часть материала для изучения и оценки методик оттуда взяли. Западные службы переориентировались на малинуа, что ни есть хорошо. И оказывается что не всё у них хорошо, а у нас плохо. )))
Малинки хорошие собаки, но как поисковики проигрывают многим породам.

 Отправлено: 11.04.17 12:28. Заголовок: Maximus пишет: Прос..

Maximus пишет:

цитата:

Просто наши были в германии по обмену опытом и часть материала для изучения и оценки методик оттуда взяли.

Вот это было бы интересно.
Maximus пишет:

цитата:

И оказывается что не всё у них хорошо, а у нас плохо. )))

Вот в чем я никогда не сомневался. И Россия не родина слонов, и "за речкой" не так красиво как кажется из окна автобуса...
Но вот то что требуется - изучать чужой опыт.
Кекса пишет:

цитата:

Кто может обучить тактике реального применения собаки? Только человек реально работающий с собакой в спасс.операциях.

Совершенно верно. При этом анализируя свой и чужой опыт участия в реальных поисково-спасательных операциях.
Кекса пишет:

цитата:

Сейчас чаще-частого на площадках, когда пошла мода на собак-спасателей, и стали проводится спортивные соревнования собак-спасателей,

И вот это-то становится проблемой, как мне кажется.
Я кстати совсем не понимаю, а что тут модного-то. Когда ты каждые выходные(а в идеале надо бы минимум 3 раза в неделю) часа так четыре торчишь с собакой в по уши в снегу, грязи, жаришься на солнышке или мокнешь под дождиком.
Какая уж там романтика лазить по самым грязным местам МО и играть с собаками в прятки.
Вот для них это да, развлекуха та еще, надо же понять как этот идиот-человеческой наружнгости туда залез и как он вообще-то планирует оттуда вылезать.
Но не суть. ПСС это единственный вид служебного применения собак, где кинологический расчет может участвовать в реальном поиске.
Ну то что есть три типа работы и соответственно подготовки собаки - на аттестации, на соревновании и в условиях реального поиска, ни у кого не вызывает сомнения.
С аттестацией все понятно она должна быть и это правильно. Иначе такой колхоз будет, что мама не горюй.
Но работа собаки на аттестации по сути своей, условна.
Проверяется способность собаки искать человека и самое главное обозначать.
Мы на этом этапе с собакой и находимся, поэтому она носится по лесу, а я тут в свободное время пошел на спасателя учится, глядишь то же аттестуют.
Вот пока нас в этой развлекушке все устраивает.
А вот дальше начинаются, как мне кажется,... чудеса.
И надо четко разделять, когда собака 20 минут быстренько по полю(лесу, завалу, провалу, отвалу и пр и пр) побегала и погавкала. Тут в принципе все то же самое, что и при подготовке к аттестации. Ну добавляем еще форму с кучей нашлепок на проводника и гламурную шлейку на собаку
Ну и пикничок небольшой можно по окончанию поскакушек устроить.
Правда грязь никуда не девается и через 30 мин соба напоминает свинью...
А вот когда надо по жаре(холоду, дождю, снегу или прочий дряни) топать хрен знает сколько и хрен знает куда и зачем, тк в этом квадрате не факт, что кто-то вообще есть кроме змей, лягушек и клещей которые одни в этом лесу тебе и рады.
Это всосем иной тип подготовки и собаки и проводника. Начнем с того, что на горбу у тебя что-то висит, тк это собака может полакать из первой подвернувшейся лужи(если она есть, а вот если нет, то это уже твои проблемы) а вот человеку с его цыплячьим иммунитетом это прямой путь в специфическую больничку.
Еще
В техногенку меня не пустят на пушечный выстрел(даже при наличии аттестации спасатель РФ) ибо дурных в МЧС нема. Вернее дурных везде хватает, но не настолько же...
Ну не пустят и не пустят, даже и хорошо, что я там не видел-то.
Но в ней есть и одна приятная особенность, сложно заблудится , ну разве, что обладая большим талантом.
А вот в лесу таковым талантом обладать не надо, будь ты три раза лесник-грибник-охотник-спасатель, можно плутануть.
Навигатор у меня в голове не зашит.
Поэтому нужен второй номер, который служит тем самым приложением к навигатору, страхует и хотя бы понимает, что я не просто так полез проверять вот те кусты и не надо меня дергать и отвлекать, а уж тем более не надо отвлекать собаку. Мы сюда не погулять пришли.
Ну и тд и тп.
И самый главный вопрос, а зачем мне это надо?
Тут до смешного.
Имея пусть и плохонькое ружье, имея возможность вполне официально "поохотится" я этой возможностью хочу пользоваться, а не просто в тир ходить по тарелкам стрелять...
Тем более что в результате все получают пользу, собака, хозяин, "потреях" и даже ...государство.
Звучит цинично, но я занимаюсь для себя и для своей собаки, а то что это приносит пользу еще кому-то это же замечательно.
А вот спорт как таковой мне действительно не интересен, просто не мое.
Но тут у каждого свое.
Кекса пишет:

цитата:

Смешно прозвучит, но спортсмены готовят спортсменов, а реалы готовят реалов.

Совсем не смешно. Наталья именно к этому выводу и я сейчас прихожу. Это разные типы подготовки!
Ну не знаю, есть биатлонист, а есть охотник, вроде оба на лыжах и оба стреляют...только задачи-то разные.
Кто лучше, кто хуже?
А как можно сравнивать два разных вида деятельности.
Увы в какой раз убеждаюсь, что в РФ нет систематической методики подготовки собак для реального поиска пострадавших в природной среде.
Вот казалось бы есть МЧС и там работают (и служат) не самые глупые люди, а методики нет.
Странно и до какой-то степени обидно.
PS Вообще я бы наверное взял ДОСААФоавский опыт, допризывной подготовки водителей. Когда на выходе получался водитель который худо-бедно умел управлять грузовиком, знал ПДД и имел представление об устройстве автомобиля на уровне починить несложное...

 Отправлено: 11.04.17 14:49. Заголовок: Буффонада – актерски..

Разбавлю разговор чутка

Спасатели

Буффонада – актерские приемы, построенные
на комических, шутовских положениях.
(Толковый Словарь).

Довелось мне как-то побывать на международном семинаре по поисково-спасательной службе, что проходил в славном польском городе Ново Сонч. Народ собрался из разных стран, в том числе из бывших горячо ранее «любимых» советских республик: братья хохлы и белорусы, сестры из Литвы да Латвии, и эстонские корячие спасатели. Рассказывать обо всем, что происходило на этом семинаре – дело долгое, да и, пожалуй, не очень интересное – больно тема специфическая. Больше на доклад походить будет. А вот маленькие хохмачки и приколы, которые сопровождали нас, чуть ли не сначала поездки и до самого конца, хотелось бы поведать. Уж больно анекдотические ситуации бывали. Каждая из таких историек связана, так или иначе, с представителем выше перечисленных стран, включая, естественно, и нас, русских. Вот с нас любимых я и начну, дабы не заподозрили меня в излишнем национализме.

Россия.

Знаете, какое бывает иногда состояние после длительной поездки на машине? Депрессивно молчишь, механически выполняя заученные действа. А когда еще друзья по поездке непрерывно прикалываются всю дорогу, то рано или поздно особливо, если вы смешливый и так по природе человек, в самый неподходящий момент вспоминается какой-нибудь прикол и ты уже не можешь неожиданно для себя сдержаться от смеха, сопровождающийся легким налетом истерии. После минуты припадка смешливости, за которым с небольшим испугом наблюдают окружающие вас граждане, наступает резкий период сосредоточенного молчания. Так было и у нас.

Всю дорогу до Польской границы Илья и я напропалую прикалывались над Игорем, рассказывая ему всяческие байки. Ближе к границе в основном муссировалась тема таможенников, контрольно-пропускных пунктов и т.д. Заславский прогнал Игорю следующую тему: «Представляешь, какое будет лицо у польского таможенника, если на его стандартный вопрос о цели прибытия в страну, ты невозмутимо задашь контрвопрос: «А с какой целью интересуетесь?». Так или иначе, но эта тема всплывала регулярно, запечатлевшись у Игоря в голове намертво.

На границе мы простояли около шести часов. Ходили, курили, пили кофе и… молчали. Сил шутить уже не было. Когда подошла наша очередь проходить таможню, я вылез из машины и, массируя себе задницу, заметил: «Да! Теперь я знаю, что такое напряженная работа задней точки!». Столь невинное замечание ввергло Игоря в очередной приступ неадекватного (для окружающих) хохота. Вслед за ним начали хихикать и мы. Но резко прекратили, так как пора было идти предъявлять документы таможенникам. Игорь пошел первым. Через какое-то время страж ворот задал любимый вопрос. Ровно за секунду до этого Игорь вспомнил о пятой точке. Его лицо начало багроветь. Память на волне смеховой истерии услужливо подсказала запрограммированную фразу… Игорь успел произнести: «А с какой цель…», после чего замысловато хрюкнул и украдкой вытер одинокую слезинку, текущую по багровой щеке. Таможенник по-собачьи повернул голову на бок и пристально начал рассматривать пришельца с другой стороны. Назревал инцидент.
Спасло положение, во-первых, он смог все-таки что-то проговорить насчет служебной командировки, а, во-вторых, одет был Игорь в форму МЧС России.
Фраза разошлась. И еще долго на семинаре мы подкалывали друг друга, отвечая на тривиальный вопрос: «Сегодня водку пить пойдешь?» приклеившимся контрвопросом: «А С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ИНТЕРЕСУЕТЕСЬ?». Вот, кстати, о водке и пойдет разговор в следующей зарисовке, где главными фигуранты будут братья белорусы. (Ну не совсем о водке, сколько о последствиях после ее распития).


Белоруссия.

По-русски оба белоруса говорили хорошо. (Оно и понятно – братья славяне, все-таки). Но вот будучи, выпивши, особенно младший, начинали вставлять в свою речь польские и белорусские обороты, ставить ударение в словах по-другому и т.п.
На второй день знакомства решили мы водочки усугубить по славянскому обычаю на предмет сближение душ. И усугубляли мы напиток сей интернациональный часов до четырех утра. Пили сначала по «спасательному», что более милосердно по отношению к организму, а ближе к 12 ночи перешли на армейский режим распития. Были наши друзья из Минска представителями непобедимой красн.., тьфу, блин, белорусской армии. Как пьют армейцы, хоть наши, хоть какие другие, я думаю, вы представляете. С зеленым змием, большей частью родом из Руси белой, справились мы успешно, и, утомленные многочасовой битвой, отправились спать. Более стойкие армейцы еще оставались допить по рюмке на сон грядущий. Но вот в восемь утра нас всех должны были ждать возле крыльца главного входа: предстояли полевые занятия.

Толпиться утром человек эдак тридцать возле входа. Нет только двоих белорусов. Уже собрались за ними послать гонца, как эта парочка не очень трезво появляется на крыльце. Это особенно некого не удивило, так как добрая часть абитуриентов ночью занимались такой же неравной борьбой, что и мы. Они остановились на крыльце и, видя, что все смотрят на них, ощутили потребность что-то сказать. И сказали. Вернее сказал один из них – младший. В полной тишине прозвучало немного извиняющимся тоном: «Э-э… Мы.. э-э.. Мы тут… э-э… Мы тут немного… э-э-э… Мы тут немного с Игорем переспали!».
Многие поляки понимали русский язык очень хорошо. Достаточно хорошо, чтобы не переспрашивать нас, почему мы рухнули на землю давясь от гомерического хохота. И, как могли, рассказали другим. Комизма добавила фраза старшего товарища: «А что было делать-то, нам до подъема оставалось всего три часа…».
Шведам, которые вели семинар, никто не посчитал нужным объяснить, почему вся бригада с утра перед серьезными занятиями судорожно смеется без веских на то причин. Да они особенно и не удивились, обнаружив, что эпицентром новых взрывов смеха, является русскоговорящая группа. Ко второму дню они уже успели заметить, что веселья нам не занимать в любых обстоятельствах.

Литва.

Многие приезжали на семинар со своими собаками. Приехали и литовцы с собакой: взрослой немецкой овчаркой. «Немец» этот был воспитан как пограничный: взять след, дойти до нарушителя и его задержать. Гедри (она как раз и готовила этого пса) хотела протестировать песика на предмет возможного его использования в спасательной службе. Это не такое уж из ряда вон выходящее событие, когда перепрофилируют собаку на новую службу. Главное чтобы животное не было излишне агрессивное и с уравновешенным темпераментом. Многие, и я сам в том числе, готовил собак прошедших защитную службу на «спасателя». И не плохо эти собачки работали. Но это уже не относиться к теме нашего рассказа.

В один из дней уговорили речистые литовцы местного поляка привезти вечерком дрескостюм и поработать с собакой. Поляк согласился. Понятное дело на такое развлечение (хоть какое-то разнообразие) собралось посмотреть человек тридцать.
Дело было на стадионе. Одевает польский камрад дрескостюм, Гедри с собакой выходит на линию старта и пускает собаку на задержание. Предварительно была договоренность с фигурантом как ему работать и когда падать. Кусает собачка поляка, хорошо так кусает, высоко. Он не падает. И вот тут, Гедри, с тем до боли знакомым прибалтийским акцентом, весьма флегматично ему во весь стадион сообщает: «Патай!». Фигурант то ли не слышит, то ли по своим каким-то соображениям, но падать не собирается. Звучит еще раз команда со стороны Гедри, но уже градусов эдак на пять повыше: «Патай!!». Ноль эмоций. Следующая команда была сообщена фигуранту тоном уже близким к температуре кипения (прибалтийской, понятное дело): «Па-а-т-а-а-й!!!». Человек в дрескостюме продолжает активно работать с собакой. И тут Гедри взорвалась (с учетом прибалтийского темперамента, понятное дело): «ПАТАЙ!!! ЕП ТВО-Ю МА-А-ТЬ!!!». Поляк моментом шлепнулся на землю. Кто-то из стоящих рядом людей сквозь хохот заметил: «Вот что мат русский делает!».
На этом дело не закончилось. Гедри отвела собаку и, на обратном пути от вольер, каждый встречный счел своим долгом поинтересоваться у нее: «А что, в литовском языке нет матерных слов, приличествующих такого рода моменту?». Она улыбалась и молча, отмахивалась. Но, видно, даже сдержанность прибалтов имеет свои границы. Когда двадцать пятый человек спросил у нее то же самое, а это был я, то услышал ответ, произнесенный очень вежливо и корректно: «Ити-и н-а ***..»!

Ей Богу! В жизнь не думал, что столь жесткое матерное выражение можно трактовать как… отстань… пожалуйста! А именно так Гедри и хотела сказать, но с присущей прибалтам импульсивностью (хи-хи) выразилась более категорично.

Украина.

Сидим утром в столовой. Головной болью мучаемся да сухостью во рту. Симптомы объяснять, я думаю, не надо.
Сразу оговорюсь, чтобы не сложилось ложное впечатление о постоянных пьянках на этом семинаре. Работать тоже приходилось. Но, так или иначе, почти все хохмы были связанны именно с этим процессом, либо с утренним состоянием.
Славик, тоскливо оглядев накрытый для завтрака стол, мрачно проскрипел: «Надо бы того… по рюмке перед работой, а то ить не смогем же…». Принес фляжку и быстренько плеснул нам чего-то в пустые чашки из-под кофе. (Кофейник еще не принесли). Только собрались употребить, как наша знакомая приносит кофейник и, глядя на Славу, произносит следующее, причем с неким оттенком материнской нежности: «Славочка, может кофейку? С утра-то?». Он мученически посмотрел на нее и, вдруг заискрив глазами, произнес: «Да ты шо? Кофе? С утра? Это ж такая нагрузка на организьму…». После чего незамедлительно воспользовался налитой в кофейную чашку жидкостью.

Эстония.

О! Это отдельная тема! И не только потому, что в нашей стране с незапамятных времен рассказывают анекдоты про «горячих эстонских парней», и лишь недавно стали хохмить про оставшихся двух других представителей Прибалтики. Вовсе нет. Дело в том, что я на этом семинаре убедился в некой (как бы так помягче сказать), ну, например, некой неторопливости ума эстонских товарищей. Дело было действительно как в том анекдоте, помните: «Талеко ли да Тал-линн-а… Теперь у-же талеко…».
Сидим вечером на лавочке возле…, ну да это не важно. Рассказываем приколы разные из жизни спасателей, про собачек наших хохмы травим. Рядом с нами представительница Эстонии стоит. Слушает. Иногда смеется. Громко. Славик (который из Харькова) озвучивает жизненный принцип спасателя холостяка: «Где лег – там и постель, где встал – там и жена». Гогот. Гляжу я на нашу эстонскую подругу – она призадумалась немного, но, видя, что остальные хохочут, неуверенно начала смеяться тоже. Посмеялись да разошлись.
Утром перед занятиями собираемся там же: покурить, обсудить план занятий, какие вопросы задавать и так далее. Слава сидит на лавочке, вносит какие-то новации. Вдруг приближается к нему стремительным шагом эстонская девушка и с ходу радостно хлопает харьковчанина по плечу. Тот, далеко не слабый мужик, чуть ли не кубарем летит с лавки. Недоуменно смотрит на нее… Эстонка, залихватски смеясь, выдает: «Я п-поняла-а! Кте встал – там и жена!!!». После чего показывает всем международный жест, но в русском варианте, то есть энергично согнула руку в локте!!!». Затем так же стремительно удалилась.


© Copyright: Павел Русов, 2010

 Отправлено: 11.04.17 18:20. Заголовок: Вот, бляха-муха, про..

Вот, бляха-муха, прорвало меня.
Знаете, что самое страшное?
Это, когда ТЫ - РУКОВОДИТЕЛЬ ГРУППЫ ПОИСКОВО-СПАСАТЕЛЬНОГО РАСЧЕТА, смотришь в глаза людям, которые ждут от тебя результата, а ты им глядя в глаза сообщаешь: МЫ НЕ НАШЛИ.
Есть и еще страшнее...
НАШЛИ.
РЕБЕНКА.
УПАКОВАН В ЧЕРНЫЙ МЕШОК.
РАСЧЛЕНЕН
А знаете как собаки на это реагируют?
Они тускнеют на глазах.
СТРАШНО.
А что делают сейчас на площадках - это мимесис (искусственное подражание реальной жизни, игра в реальность).
Игра в Зарницу - это еще не самое страшное.
Страшнее другое, люди уверены, что их собака найдет! Мало того найдет, но еще и спасет.
Готовят не спасателей - готовят спортсменов.
Вот вам пример.
Нашли человека в лесу, нога придавлена бревном. Лежит 8 часов. Нашли, обрадовались и... ПОДНЯЛИ БРЕВНО!
Нужно ли объяснять, почему человек погиб?