Отправлено: 26.08.09 13:28. Заголовок: Поисково-Спасательная Служба (ПCС)

В рекламах часто стала встречать, что та или иная собака имеет дрессировку по ПСС такой-то категории. Что означают эти категории? Какой норматив собака должна сдать или скольких людей найти и спасти?
На фото я пытаюсь поставить в стойку для съёмки ризена по кличке Ворчун, который как раз работал и имел какие-то категории по ПСС. С его хозяевами связи нет поэтому у них узнать уже не могу.

 Отправлено: 25.05.17 14:42. Заголовок: Добрый день, прошу п..

Добрый день, прошу простить, что пропал.
Работа.
Maximus пишет:

цитата:

Да я забыл ещё что для работы с трупным материалом нужен допуск, а их выдают специализированные учебные заведения.

Ну по закону-то это так... И, надо сказать, это правильно в общем-то
Но мы же живем в "стране чудес". Но, тут точно разговор не для форума.
Вообще это общая проблема.
Читал американские публикации по созданию имитаторов, европейские по работе с собаками подготовленными по данному виду службы.
Но вот небольшая цитата:
http://www.highlandcanine.com/the-importance-of-human-remains-detection-dogs/
"Учебные пособия могут быть доступны и должны быть разнообразны, чтобы иметь больше учебных сценариев. Например, волосы могут быть легко получены в соседнем салоне красоты или парикмахерской, зубов у местного стоматолога. Ткань может быть получена из биопсии лабораторий, больниц и некоторых моргов(видимо есть законодательная база А.Р).
Друзья также быть отличным учебным пособием у них можно взять как образцы крови, ноготь и т.д.
Псевдо учебные пособия доступны в Интернете, а также возможно приобретение человеческих костей из Азии(ну нифига себе А.Р! Не знал, что Индия и Китай оказывается были крупнейшими поставщиками этого материала)."
Те проблема примерно общая у всех.
PS Кстати интересно. Пока искал материалы, обнаружил, что американцы готовят собак тн "Historical Human Remains Detection (HHRD) Canines" те не просто мертвых тел, а исторических так сказать мертвых тел, те со сроком захоронения 3 и более лет. Вообще отдельная тема, а учетом того количества неучтенных воинских захоронений которые у нас в стране есть, по мне так не менее важная. Сейчас вспомнился один из исторических поисков на территории Брестской крепости, когда было вскрыто одно из крупнейших захоронений советских солдат 1941 года. Вот там для четкого определения места поиска, на площади(привязка была очень относительна по двум фотографиям) очень бы пригодилось.

 Отправлено: 25.05.17 16:44. Заголовок: Ну и так сказать в п..

Ну и так сказать в продолжении.
Этот вопрос поднимался, а на какие сроки запах из живого становится...запахом неживого.
Попалась занятная статья по этому поводу.
Может кому из ваших коллег пригодится, это то о чем я писал, когда говорил, что наука и практика должны идти "рука об руку"
https://opus.lib.uts.edu.au/bitstream/10453/41505/1/DOI10.1016_j.heliyon.2016.e00070.pdf
Не вдаваясь в подробности.
В течении 1 часа приборы не зафиксировали разницу(предположение исследователей что в этот момент сохраняется antemortem(агональный, предсмертный) запах, который может быть уникальным для каждой туши) , далее профиль менялся по очень сложной схеме. Через 17-23 часа запах иной, но отличается от 1 дня и последующих. Резкий переход через 43 часа, это уже посмертный запах.

 Отправлено: 25.05.17 21:15. Заголовок: Рыба пишет: Но мы ж..

Рыба пишет:

цитата:

Но мы же живем в "стране чудес". Но, тут точно разговор не для форума.

Вот тут главное чтобы самому не скатываться в сторону "чудес", чтобы вопрос "это для чего?", не превращался - "а на**я? (извиняюсь) Вот относительно фото в статье. Поиск т.с. утопленников. Это к к какой категории вопросов относится? )))
Кстати у меня есть видео тренировки. https://youtu.be/apkJ-_UoF6c
Рыба пишет:

цитата:

это то о чем я писал, когда говорил, что наука и практика должны идти "рука об руку"

Оно конечно верно, но иногда бывает что науке приходится выбирать "руку" практики. Это я к тому что касаемо разговора о "запахе страха", возможно тут наука "взялась за руку" военки. То есть возможно что по этой теме просто всё секретно, а не как мы думаем, что глухо. )))

 Отправлено: 26.05.17 11:58. Заголовок: Maximus пишет: Вот ..

Maximus пишет:

цитата:

Вот тут главное чтобы самому не скатываться в сторону "чудес", чтобы вопрос "это для чего?", не превращался - "а на**я? (извиняюсь)

Сейчас расскажу пару смешных историй, из 90-х.
Младшие курсы, скорее всего первый, эта тема первого курса или второй, тогда перед экзаменом. Кафедра Нормальная анатомия, тема височная кость(редкостно гадкое анатомическое образование), с молчаливого согласия препода, вся группа таскала с домой этот препарат, именно препарат, а не муляж.
Говорят(сам не видел) много чего студенты еще таскали. Представляете себе, что было бы если бы кого-то остановили и досмотр провели...
На""я, так учится-то надо было, вот и изгалались.
Второе. Нас учили уважительному отношению к мертвому телу. Уважительному и не более того. Для меня это не более чем анатомический препарат, не помню как выглядит по латыни но принцип Здесь мертвые учат живых, в меня накрепко вдолбили.
Не открою великой тайны.
Допустим, что происходит на станции переливания крови, с донорской кровью которая по тем или иным причинам уходит в брак? Ее утилизируют, по всем правилам утилизации биологических отходов высокой степени риска.
А это между-прочим сотни литров. Сотни не надо, надо десятки миллилитров...
Тут даже о этики не приходится говорит. Просто надо обеспечить адекватную безопасность персонала и условия хранения образцов.
Про остальное не буду, все таки на открытом форуме говорим, но кафедра Судебной медицины у вас наверняка была, так что остальное и без меня знаете.
Так почему "мертвым не послужить во благо живых"?
Кстати говоря, те же самые американцы(а все таки это страна христианская) на сегодняшней день, пошли дальше всего в исследовании посмертных изменениях тел во внешний среды.
Maximus пишет:

цитата:

Это я к тому что касаемо разговора о "запахе страха", возможно тут наука "взялась за руку" военки.

Воякам то оно зачем?
Тут скорее епархия вашей службы. Так что может и засекретили, хотя чего тут секретить-то
Ну и МЧС, но о том, что последние что-то делали в этом направлении не слышал.
Вообще это классические вопросы судебной медицины, кстати все импортные статьи которые нашел как раз в медицинских журналах и встретились. Так и представляю себе нашего преступника, который при планировании преступления поднимает литературу по этому вопросу... Мною движет просто любопытство, да и тема мне близкая.
Эти статьи и работы чистая наука, а кинолог как практик тут в фарватере идет и думает как эти данные он может(и может ли) на практике применить.

 Отправлено: 26.05.17 19:41. Заголовок: Рыба пишет: Воякам ..

Рыба пишет:

цитата:

Воякам то оно зачем?

Воякам очень много зачем. Запах страха воздействует на человека как и другие запахи, впрочем как и звуки и визуальные маркеры. Всё дело в в тех врожденных инстинктах, которых как бы у человека нет. Всем известен эффект толпы. Много исследований, много чего написано, но всё сводится к тому что это эмоциональный резонанс, вне логики, осознанных действий, чисто подсознательно, то есть инстинкт, социальный. Не зря его ещё называют "инстинкт толпы" не важно агрессия или страх, но вызывается внешними стимулами. И опять мы возвращаемся какой может быть внешний стимул (воздействие), чтобы вызвать эффект толпы. Поэтому распылённый запах страха над позицией врага если не сразу вызовет всеобщую панику, то при определённых условиях вызовет цепную реакцию. И ещё раз для кинологов не имеет смысла на этом зацикливаться (т.е. ориентироваться на подготовку на запах страха) он только усиливает индивидуальный запах, а не изменяет его.

 Отправлено: 29.05.17 11:27. Заголовок: Maximus пишет: Поэт..

Maximus пишет:

цитата:

Поэтому распылённый запах страха над позицией врага если не сразу вызовет всеобщую панику, то при определённых условиях вызовет цепную реакцию.

Да ну, мохнато больно... Проще провести арт. подготовку и в запахе страха недостатка не будет. А тут возни больно много, при непредсказуемом эффекте. Поведение этого облака(хоть газа, хоть аэрозоля) вещь в себе.
Все это хим и биологическое оружие на поле боя показало свою невысокую эффективность.
А вот для вашей епархии(ну и конторы), как раз подобное применение "не летального препарата" вполне себе оправдано. Особенно если речь идет о применении в ограниченном объеме(помещение). Я бы, кати говоря, то же засекретил, если бы получил положительный эффект воздействия на человека. Тут причины вполне понятны.
Maximus пишет:

цитата:

И ещё раз для кинологов не имеет смысла на этом зацикливаться (т.е. ориентироваться на подготовку на запах страха) он только усиливает индивидуальный запах, а не изменяет его.

Тут я согласен. В ходе обсуждения мне это самому стало очевидным.
Но последние несколько постов мы говорили уже о поиске мертвых тел.
Те работы которые я приводил как раз на эту тему.

 Отправлено: 29.05.17 19:03. Заголовок: Рыба пишет: А вот д..

Рыба пишет:

цитата:

А вот для вашей епархии(ну и конторы), как раз подобное применение "не летального препарата" вполне себе оправдано.

Для нашей епархии более целесообразно то что действует на человека и не действуют на собаку. )))
А то что изучают вояки - пусть изучают, возможно когда-нибудь это получит практическое применение. Рыба пишет:

цитата:

Но последние несколько постов мы говорили уже о поиске мертвых тел.

Это смотря насколько актуально. Настолько и надо уделять внимание.

 Отправлено: 30.05.17 13:10. Заголовок: Maximus пишет: А то..

Maximus пишет:

цитата:

А то что изучают вояки - пусть изучают, возможно когда-нибудь это получит практическое применение.

Согласен, собственно это не была тема обсуждения, просто разговор в сторону ушел.
Maximus пишет:

цитата:

Это смотря насколько актуально. Настолько и надо уделять внимание.

Хороший вопрос. Я обратил внимание на эту тему по двум причинам.
1. В Вашем ведомственном учебнике, довольно подробно и по мне так дельно изложена тактика подготовки и применения служебных собак по поиску мертвых тел.
2. У меня и моей зверушки сейчас наблюдается определенный кризис в подготовке, собака категорически не желает рассматривать чужого человека как объект поиска. Он ей просто не интересен и все тут.
Вернее не так, она его с интересом ищет, даже обозначает через раз, но категорически не желает около него фиксироваться и орать дурниной.
Собственно ничего страшного я в этом не вижу, ни каких сроков подготовки собаки я себе не ставил, сейчас вернусь назад и будем "долбить" обозначения.
Темой поиска мертвых тел, я заинтересовался тс факультативно, собака будет искать то или того чему ее научили.
Готовить собак "просто так" желания у меня нет, спорт мне вообще не интересен(уж лучше цирковая дрессировка).
ПСС единственный вид работы где сейчас можно применять служебную собаку при этом оставаясь гражданским человеком.
Я сильно сомневаюсь, что мне когда нето придется работать со своей зверушками в зоне техногенной ЧС(сам не пойду без крайней необходимости).
А вот природная среда дело иное, пострадавший может быть с равной долей вероятности как жив...так и мертв.
Тут "микст"(не помню как по науке) подготовка имеет смысл.
Останавливает меня тут два момента, которые уже и были отмечены.
1. Нет желания связываться с достаточно пахучими субстанциями.
2. Нет желания уж совсем откровенно лезть в "страну чудес". Материал в "стране чудес" я найду, но, пока, не вижу в этом "не преодолимой потребности"

 Отправлено: 01.06.17 19:20. Заголовок: Рыба пишет: У меня ..

Рыба пишет:

цитата:

У меня и моей зверушки сейчас наблюдается определенный кризис в подготовке, собака категорически не желает рассматривать чужого человека как объект поиска. Он ей просто не интересен и все тут. Вернее не так, она его с интересом ищет, даже обозначает через раз, но категорически не желает около него фиксироваться и орать дурниной.

Здесь однозначно вопрос не в объекте поиска, а в сигнальном обозначение, которое всегда связано не с категорией объекта поиска, а в значимости, для собаки, подкрепления сигнального обозначения. На это и надо ориентироваться в подготовке.

 Отправлено: 02.06.17 11:55. Заголовок: Maximus пишет: Здес..

Maximus пишет:

цитата:

Здесь однозначно вопрос не в объекте поиска, а в сигнальном обозначение, в значимости, для собаки, ...подкрепления сигнального обозначения

Целиком и полностью согласен.
Поэтому и вернулись назад к обозначению.
С подкреплением сложнее. Собака ни разу не пищевик. Те понятно не покорми ее дня три, станет пищевиком как миленькая. Но у меня собаки круглые сутки живут во дворе, летом нет проблем, а вот зимой, наоборот, нет желания проводить эксперименты. В этом году, зима была просто на загляденье.
С игрушкой, сложнее, вообще не хочется делать из нее игрового наркомана.
В конечном итоге для меня подготовка собаки не самоцель и не рабочая задача. Ну дольше будет.
Если угодно, цель выйти с собакой на реальные поиски без ограничения время на подготовку.
Ну а тк я готовлю собаку по этой службе впервые в жизни, то наверняка делаю кучу ошибок. Поэтому и пишу тут, ну и пытаюсь прочитать, а что в этом направлении вообще делалось.
Все это, естественно не отменяет, а дополняет работу с инструктором.
Вообще для меня сплошная загадка, что является для собаки мотивом поиска "человека вообще". Не конкретного следа ну или запаха ВВ(НВ), да хоть "трупного запаха". А абстрактного (при том что запах строго индивидуален) незнакомого человека. Когда сеттер идет на утку, понятно, а тут ...вот нафиг человек то сдался. Говорю сейчас не о коротком поиске, когда собака входит в раж, а именно о длительном многочасовом поиске.
Мы тут недели две назад проводили типа учений, когда расчеты искали статиста в условиях близких к реальным, показательно на самом деле было.