Отправлено: 26.08.09 13:28. Заголовок: Поисково-Спасательная Служба (ПCС)

В рекламах часто стала встречать, что та или иная собака имеет дрессировку по ПСС такой-то категории. Что означают эти категории? Какой норматив собака должна сдать или скольких людей найти и спасти?
На фото я пытаюсь поставить в стойку для съёмки ризена по кличке Ворчун, который как раз работал и имел какие-то категории по ПСС. С его хозяевами связи нет поэтому у них узнать уже не могу.

 Отправлено: 26.08.09 17:04. Заголовок: Зелень пишет: В рек..

Зелень пишет:

цитата:

В рекламах часто стала встречать, что та или иная собака имеет дрессировку по ПСС такой-то категории. Что означают эти категории? Какой норматив собака должна сдать или скольких людей найти и спасти? На фото я пытаюсь поставить в стойку для съёмки ризена по кличке Ворчун, который как раз работал и имел какие-то категории по ПСС. С его хозяевами связи нет поэтому у них узнать уже не могу.

Это че? Реклама поисково-спасательной или ризена? Если п/с то надо другое, наверное, показывать (включая того жа Ворчуна или описание его работы - могу предоставить), если Ворчучелло - то он уже на том свете, несколько лет назад

 Отправлено: 26.08.09 22:08. Заголовок: Зачем МНЕ рекламиров..

Зачем МНЕ рекламировать вааще что-либо (кроме своей работы, которая не связана с собаками)???
У меня лично нет вяжущихся кобелей и сука уже совсем старенькая.
Я спросила для общего развития, вот и всё.
Ты знаешь за что присваивают категорию А,В... и сколько там их ещё есть?
Если знаешь, расскажи, плиз, в кратце.

Пы.Сы. А то найду и в рыжий перекрашу!

 Отправлено: 11.12.09 17:48. Заголовок: Двое альпинистов зас..

Двое альпинистов застряли в Альпах сидят, горюют вдруг прибежал Сербернар с маленькой бутылкой водки на шее.Один говорит:
- Смотри друг человека!
- Да...а какая красивая собачка его принесла.

 Отправлено: 11.03.10 20:23. Заголовок: Прикол о собаке-спас..

Прикол о собаке-спасателе на воде: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

 Отправлено: 13.05.10 18:45. Заголовок: Алексей и Джеб на занятиях по ПСС

Алексей и Джеб на занятиях по ПСС
В ожидании...

Самое начало поиска в лесу

Коврик - орудие потеряшки

 Отправлено: 13.05.10 18:52. Заголовок: продолжение...

Вот такие, мы, собаки-спасатели


После боя, тьфу, после поиска (кому спать, а кому и бдить).

 Отправлено: 13.05.10 18:59. Заголовок: продолжение...

 Отправлено: 13.05.10 19:04. Заголовок: Устал http://jpe.ru/..

Устал

 Отправлено: 29.05.10 21:15. Заголовок: КОММЕНТАРИИ К ПРОФЕС..

КОММЕНТАРИИ К ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ТЕРМИНАМ ПОИСКОВО-СПАСАТЕЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ВОЛОНТЕРОВ :-)


Анонс.
Это во Франции такой термин обозначает «предварительный доклад». А у нас развеселое, точнее у собаки, времяпровождение, когда собака носиться от статиста до проводника с поноской в зубах, пока не дадут пожрать или не поиграют с другой игрушкой (это кто как готовит). Игра включает в себя несколько разных уровней.

Аттестация.
Специально мероприятие, которое помогает кинологическому расчету, наконец, разобраться кто из них в этой двойке ведущий, а кто ведомый.

Брингзель. Она же поноска.
О! Это такая специальная штуковина, которая предназначена для того, чтобы запудрить мозги всем. Сначала собаке, которая долго не понимает, зачем эта хреновина ей нужна, а когда начинает понимать, то носиться с ней как… ну-у, неважно кто, но с писаной торбой. Потом проводнику, который сначала потратил дикое количество времени на объяснение собаке, что такое брингзель и для чего он нужен, а потом, увидев результаты своих потуг, начинает понимать, что он потратит еще большее количество времени на объяснения, как сей предмет ей (собаке) нужно применять. Далее судье, статистам и прочей публике – этим специально показывают брингзель. Пока они раздумывают о том, что это такое и куда его засунуть, проводник загружает их необходимой информацией… Деморализованные судьи со всем соглашаются.

Ветер.
Эфемерная субстанция, позволяющая поставить окончательный и оправдательный вердикт по поводу работы облажавшийся собаки. Формулировки разнообразны, но, как правило, превалируют две основных: «Ветер резко поменялся и ветер резко прекратился».

Волонтеры. Они же добровольцы.
См. Кинологический расчет, но более глобального размаха.

Глубокий поиск.
Разновидность игры в прятки с собакой, но на большой территории.

«Докладываю голосом».
Говориться каждый раз, когда ну просто необходимо высказаться о своем наболевшем, а голосистые оппоненты, словно забыв о вашем присутствии, бурно обсуждают ваши же проблемы. Некий эквивалент выражения: «Извините, можно Вас перебить?».
Систему прерывания бурной речи собеседника с помощью брингзеля пока еще никто не придумал.

Закладка. Она же нычка.
Это такое специально устроенное место (хи-хи) в лесу (или в завалах), где вы можете чудесненько, в течение часа (или 3-х – это кто как искать будет), раздумывать о том, за каким лешим вас сюда занесло. Единственные ваши оппоненты – комары и муравьи. В закладках же на стройках и иже с ними, вам за шиворот сыпется снег, грязь плюс, зачастую, вы вынуждены регулярно наслаждаться неповторимым букетом запаха «туннель № 5».

Инструктор.
Странный тип. С первого взгляда нормальный человек. А присмотришься: вроде и не человек. По крайней мере, что-то не прямоходящее. Все больше он, знаете ли, на четвереньках. Вроде как удобно ему так с собаками общаться.
Иногда «инструкторуса обыкновеннуса» зашкаливает, и он начинает и с людьми по-собачьи общаться. Вот такой вот типус.
Из всей троицы (инструктор, проводник, собака) самый идейный. В смысле идей много. Отчего последние двое часто страдают. Вечно состоит в противоборстве с проводником и собакой. Поскольку эта парочка и между собой частенько ратует, то зачастую получается до чрезвычайности гармоничное сообщество, достигающее порой весьма значительных результатов в благородном деле поиска человека.

«Качать».
Точного, классического определения нет (и вряд ли будет). На данный момент существует несколько дефиниций этого понятия. Первое. Длительное акустическое воздействие на собаку сначала посредством команды «голос», а в дальнейшем имитацией тявканья, с целью вынудить собаку к ответной реакции. Второе. Длительное визуальное воздействие на собаку посредством телодвижений наподобие «камаринского», причем на четвереньках, а иногда и лежа. Опять-таки с целью добиться ответной голосовой реакции подопытного зверя. И тот, и другой способ «качания» вызывает у собак вполне определенную реакцию (и не важно используете вы подкормку или игрушку): «Вау? Вау! Тяв. Тяв, тяв, тяв, Гав, ГАВ, ГАВ!!!». Дословный перевод: «Ого? Ага! Давай, давай же это сюда! Отдай, кому говорят. Отдай сюда, кащенец, что ты там прячешь!».

Кинологический расчет.
Специально обученное подразделение, состоящее из человека и собаки, которое регулярно ищет приключений на свои пятые точки. Зачастую обладают ярко выраженным маниакально-миграционным синдромом.

Коврик пенополита.., пенополиреу.., тьфу, короче вы поняли. Он же поджопник.
Одно из составляющих основного профессионального набора потеряшек. Имеет непосредственное отношение к одной из самых важных функциональных обязанностей ушельца, озаглавленной в официальных документах следующим образом: «Интенсивная работа «пятой точки» организма человека при долговременном статическом положении».

Лопата.
Основной трагико-мазохистский прибор потеряшек. Используется только в сочетании с ковриком-поджопником или пенкой пенополиуретановой. Трагико – потому что наворачивается скупая мужская слеза, когда ведут бедного потеряшку закапывать куда-нибудь в лес глухой двое добровольцев (они же волонтеры). А мазохистский – это потому что лопату он тащит сам.

Маркировочная лента. Спецоборудование.
Предназначена специально для привлечения внимания посторонних людей. При натягивании ленты следует учитывать (как показали проведенные исследования), что лента, натянутая сплошняком, привлекает к себе большее внимание, и провоцирует посторонних людей перелезать (или пролезать) через нее, и, напротив, небольшие разрывы останавливают толпу, вынуждая выстраиваться перед ними в очередь.
Психологические аспекты такого поведения посторонних лиц до сих пор до конца не изучены.

Мегафон. Он же матюгальник.
Создает схожий эффект как и маркировочная лента, так как человек говорящий в мегафон привлекает гораздо большее внимание нежели человек, который просто кричит сложив руки рупором.

Обнаружение.
Тут зависит от того, кем вы во время этого процесса являетесь. Если проводником – то это для вас ничего не значит – нашла собачка и нашла. Обнаружила – то есть. А вот если вы статист!
О-о-о, братцы! В этом случае у вас есть два варианта. Первый: вы лесу и вас ищет собачка небольшого роста и веса, соответственно. (Я раньше не мог себе представить поисковую собаку маленького роста, но с большим весом – оказалось, бывает и такое…). Тогда вы прочувствуете значение термина обнаружение всего лишь в виде небольших пригоршнях земли (если зимой – то просто снега, а весной и осенью элегантное сочетание мокрого снега с мокрой землей) проникающих вам за шиворот. В завалах то же самое, но лишь с тем дополнением, что вместе с землей сыплются и камешки различного калибра. Максимум, что вам грозит – это проникновение (мокрой, грязной и т.д.) собачки к вам.
Вариант номер два: вас ищет собачка приличного роста (ньюфаундленд, например), а уж про вес я помолчу. И хорошо если ищет в лесу… Полное значение термина обнаружение можно прочувствовать только в завалах. Угу. Вплоть до клиники.


Обозначение.
Читай вышеописанное, но с приложением в виде сваливающегося вам на голову проводника вместе с собакой. Угу! Полное обозначение совместно с последующим полным обнаружением.

Пенка пенополиуретановая.
Профессиональное приспособление статистов для длительной медитации в условиях техногенного, снежного и лесного завала.

Пещеры.
Специальное место для игры в реверсирование (читай – прятки).

Поводок следовой.
Средство от скуки. Развивает терпение. Рекомендуется применять в перерывах между следами. Пик наивысшей активности самозапутывания, как правило, наблюдается в лесной зоне. Однако если его растянуть посреди чистого поля и отвернуться на пять минут, то многие особи «поводка следового» умудряются непостижимым образом превратиться в какое-то сложное, фантастического узора макраме.


Подводка.
С этим все понятно. Тривиальный вариант членовредительства, закамуфлированный под якобы нужное для собаки движение на поводке к пострадавшему. В результате «такой» подводки пострадавших становиться двое. (Собаки обычно не страдают).

Поиск.
Еще одно развлечение для собачки, когда она развеселой поскакушкой носиться по лесу или по завалам по своим делам, а проводник опытным глазом отмечает в ее поведении мельчайшие нюансы, дабы вовремя поднять руку и радостно заорать: «Есть, блин, обозначение!». (Очень часто совпадает).

Поисково-спасательная служба волонтеров.
Комплекс специальных мероприятий по общественной нагрузке позволяющий направить в «нужное русло» энергию граждан с излишне двигательной активностью и (или) с аномальной точкой зрения на свое предназначение в урбаландшафте.

Предметы следовые.
Выполняют две функции.
1. Специально разложенные предметы на пашне привлекательной расцветки и формы, служащие сигналом для кратковременных перекуров колхозникам, работающих на сельскохозяйственной технике в поле.
2. Специально разложенные на поле предметы неприметной расцветки, служащие для повышения концентрации внимания проводника, идущего за собакой по следу. Опытная собака специально игнорирует разложенные на следу предметы в целях увеличения заинтересованности, работающего с ней проводника, более четкого тропления следа.

Проводник.
Самое разнесчастное создание в кинологическом расчете. Живет по принципу: нет прав, одни обязанности, а эмоции – и те по распорядку.

Потеряшки. (Они же статисты, они же фигуранты).
Особый вид специально тренированных людей, страдающих, однако, тяжелым видом психического расстройства: манией преследования. В обычной жизни нормальные люди. Тем не менее, стоит им попасть в лес, завалы, подвалы, пещеры и т.д., как в глазах появляются безумные проблески и они начинают шептать про себя: «Вот, вот здесь можно спрятаться. Ага! А можно и здесь. Ух, ты! А вот вообще классное место… и т.п.», после чего старательно пытаются где-нибудь заныкаться.

Потеряшка -VIP.
Почти то же самое, что и просто потеряшка. Однако эти постоянно заблуждаются в любой местности так, чтобы получить максимум садистского удовлетворения от осознания того, что человек, ищущий VIP-потеряшку, терпит еще большие трудности, потому как идет вместе с собакой.

Рация.
Ну очень полезная вещь. Особливо ежели лежишь где-нибудь под плитой (и ждешь начала поиска минут примерно через десять), а над тобой стебаются все кому не лень из стоящих на поверхности: «Вроде нормально завалили? Сам не вылезет? Тогда пошли чайку попьем, пускай полежит, отдохнет… Все равно начинать часа через два».

Реверсирование.
Входит в веселую игру под общим названием анонсирование, но под своим собственным наименованием: «раз, два, три, четыре, пять я иду искать». Произноситься проводником с момента посыла собачки на подводку без поводка. Лучше всего играть в реверсирование при наличии полной темноты.

Работа «с колес».
Странноватый термин. Теоретически он значит следующее: пока закопанные статисты лежат в закладках, машина с кинологическим расчетом несется на всех порах к месту предполагаемой катастрофы, а там, не давая опомниться ни себе, ни собакам начинают сразу поиск. Но это только теоретически. А практически – это еще одна милая шуточка старожилов над новичками. Пока они бедные лежат и мерзнут в своих неуютных норках, машина с расчетом, не спеша, отправляется за кофе в Макдоналдс или еще куда-нибудь. А потом, действительно, «с колес» начинают работать. Испив кофейку, предварительно, конечно.

Следовая работа.
Ей Богу теряюсь. Такая это странная штука – следовая работа. Говорят, что подсчитано: человек в течение дня делает до 30 тысяч шагов, т.е. около 20 км. За каждые 5,5 года он незаметно совершает путь, равный окружности экватора. Это так, справка.
А вообще, следовая работа – это система особо изощренных тренировок выносливости человека, в результате которых собака очень быстро приобретает богатейший опыт для каждодневного одурачивания «безносого» Homo Sapiens.


Следовая собака.
Престидижитатор собачьего мира. Остальное см. собака поисково-спасательная.

Собака поисково-спасательная.
Самое развеселое создание в кинологическом расчете. Несмотря на кажущееся отсутствие каких-либо прав, имеет их гораздо больше чем проводник. К тому же мастерски умеет неглижировать своими обязанностями. Коих и так-то с гулькин нос.

Соревнования по поисково-спасательной службе.
Специальное мероприятие, где кинологические расчеты могут и себя показать, и других посмотреть, и языки почесать.

Судья соревнований по поисково-спасательной службе.
Специально обученный человек, который точно знает, как должна работать поисково-спасательная собака. Сам обычно не выступает, так как должен иметь ясный, непредвзятый и ничем незамутненный взгляд для грамотной оценки кинологического расчета.

Флажки следовые.
Выполняют две функции.
1. Сигнальные устройства определенного цвета, выставляемые в определенном порядке на полях и пашнях, и предназначенные для проверки бдительности коренных жителей данного района.
2.В следовой работе: предназначены, для приучения собаки двигаться кратчайшим путем от флажка до флажка, не обращая внимания на отвлекающий фактор в виде проложенного следа.

Фонарь налобный.
Спецсредство для ознакомления с богатейшим нецензурным запасом вашего партнера, который идет за вами с уже давно погасшим фонарем, а вы запоздало даете комментарии о встречной балке или яме.
Попасть в самый эпицентр бурного водоворота нестандартных выражений вы запросто можете, если резко обернетесь лицом к идущему за вами во тьме человеку.

Шлейка опознавательная.
Надевается на собаку для придания ей особого статуса, при поездке в метро или другом общественном транспорте. Как правило, действует на бабушек контролеров как красная тряпка на быка, так как помогает еще издалека (это позволяет успеть подготовиться к эмоциональному взрыву) заметить, что в метро проводят незаконно (без клетки) собаку. Пресекать такое правонарушение они стараются не из чувства долга, но единственно из желания разнообразить свои серые будни. Так что с полным правом можно обозвать шлейку опознавательную как «визуальное средство, предназначенное для снятия эмоционального напряжения у работников контрольно-пропускных пунктов московского метрополитена». Неофициальное название - «шлейка релаксатор».

Шлейка спусковая.
Спецприспособление, надеваемое на собаку с целью полного опровержения популярной аксиомы «рожденный ползать, летать не может». Полностью пока не опровергли. В смысле, что при рождении собаки ползают – это доказано, а вот летать… Ведутся практические и теоретические изыскания. Пока безуспешно.


ПАВЕЛ РУСОВ

 Отправлено: 29.05.10 21:40. Заголовок: Рус пишет: Фонарь н..

Рус пишет:

цитата:

Фонарь налобный. Попасть в самый эпицентр бурного водоворота нестандартных выражений вы запросто можете, если резко обернетесь лицом к идущему за вами во тьме человеку.

О - ДА-А!!!

пробовала - в обоих случаях.
соответстввует определению полностью.
И о себе много нового узнала, и, оказалось, сама помню некоторые специфические восточные оскорбления на азербайджанском (гм, думала уж забыла давно)

 Отправлено: 30.05.10 20:39. Заголовок: В термин "обозн..

В термин "обозначение" можно добавить
"Двойное обозначение" - или "обозначение пострадавшего голосом самого пострадавшего" - эт когда где-нить в лесу черный-черный или зонарный бобик, а-ля овчарка и типа "волк" или "оборотень" внезапно для пострадавшего его находит. Резко. Неслышными шагами. Нос к носу.
ну, орут они или вместе - или один пострадавший (потерявшийся)... гм, думаю ЕГО будет слышно дальше чем бобика

Прошу прощения за оффтоп

 Отправлено: 17.01.11 12:05. Заголовок: Собака спасатель

Вот нашла форум интересный Прибалтики...есть фото и отчеты.Может что нам сгодиться
http://forum.canecorso.ee/default.aspx?g=posts&t=21<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.04.11 16:12. Заголовок: Спорт – есть молодос..

Спорт – есть молодость??!!!

Писано было сиё в 2004 году в апреле месяце, а навеяно было соревнованиями по ПСС (поисково-спасательной службе).

Ну не люблю я спорт. Не люблю. Вредит он сильно. Сейчас поясню.

Смотрел я как-то по телевизору соревнования спортсменов: они должны были преодолеть определенное расстояние бегом, на велосипеде, на плотах, по скалам и еще чего-то там. Вместе с ними участвовала как наблюдатели группа десантников. Пришли они не первые, но и не последние. И, в отличие от спортсменов, были готовы приступить к боевому заданию. Понимаете? Они экономили силы. Они не старались израсходовать весь резерв своих сил только на одну игру, тьфу, гонку. Их так учили.

В отношении десантников спорт, как составляющая часть физической культуры вполне приемлем. Ибо, как писал (или ему писали - какая разница) Л.И. Брежнев: "Спорт - это не погоня за рекордами, это здоровье миллионов, это готовность к труду, это … воспитание таких необходимых в жизни качеств, как выносливость, дисциплинированность, стойкость и мужество". Чувствую, у вас назрел вопрос: а причем тут десантники, спортсмены, Брежнев и соревнования по поисково-спасательной службе? Терпение, только терпение! Немного терминов - без них не обойтись.

Знаете что такое утомление? Цитирую: "Утомление - временное снижение работоспособности, наступающее при длительных занятиях трудовой и умственной деятельностью, учебой и спортом. Утомление связанно со снижением работоспособности в результате выполнения именно определенных действий. Оно наступает тем быстрее, чем интенсивнее выполняется работа или упражнение. Однообразная (выд. мною) обстановка приводит к более быстрому наступлению утомления".

С этим понятно. Еще немного цитат: "Соревнования как таковые обеспечивают всем участникам объективно равные условия в борьбе за победу". Идем далее: "Для достижения самых высоких результатов спортсмен (если он истинный спортсмен) прилагает усилия (и на тренировках и на соревнованиях) порой на грани возможного". Вот, вот! С этого и начнем, пожалуй.

Скажите на милость, только положа руку на сердце, - много ли вы знаете спортсменов, которые занимаются реабилитацией своих собак после определенного пройденного количества соревнований. Я, лично, только одного. А знаете, что принесет в жертву истинный спортсмен (читай вышеприведенную цитату) для достижения поставленной цели и удовлетворения своего честолюбия (хорошо, если честолюбия, а не тщеславия)? Собаку. Ее здоровье. Как физическое, так и психическое. А вы видели загнанных собак в конце своей соревновательной карьеры. Я видел. И много. К семи-восьми годам они представляют собой полнейших развалюх. И в физическом плане и в моральном. И пускай даже спортсмен продолжает любить их и дальше, а многие и искренне. Ресурс собаки бесполезно (только для удовлетворения тщеславия владельца) выработан. Я уж не буду касаться спортивных дисциплин типа Аджилити, ОКД, ЗКС, ИПО, Большой (или Русский) ринг и так далее. Надоело. Тем более что реальная польза от этих собак мало кому нужна. А вот касательно собак ПСС…

Помните про утомление и однообразие? А еще помните про объективно равные условия для достижения победы? Вот, вот! Ну и про десантников не забудьте! Собака, которая постоянно участвует в соревнованиях, очень быстро утомляется (Однообразие! Объективно равные условия!). Теряет интерес - если хотите. Но вот спортсмену-то все равно! Для достижения цели он приложит все усилия (порой мастерские), чтобы выступать дальше. Собаку искусственно "качают" (есть такой термин) для повышения интереса к поиску, но в однообразных соревновательных условиях. Но вот реальный выезд. Предстоит тот самый "рывок", для которого нужно было экономить силы. А их-то уже и нет. Азарта нет к поиску. Нет желания. (Про десантников помните?). Ну и за каким собачьим дюбелем такой спортсмен нужен в реальном поиске?

Другое дело учения приближенные к реальным. Там все-таки по-другому. Вот тебе квадрат поиска: там человек (или два), а время условно ограниченно световым днем. Или, в зависимости от территории, количеством часов. Там нет ни побежденных, ни проигравших. Не до этого. Найти человека надо. И получит Вася Пупкин с собакой по кличке Бобик удовлетворение только лишь от того (если нашел, конечно), что спас условно-пострадавшего. То есть может он работать с собакой. А если нашел сам, без помощи собаки (такое бывает очень часто), то тоже получит удовлетворение, потому что проявил упорство и оценил свои силы. (Я говорю о волонтерах и о поиске в лесном массиве).

А если не нашел вообще, то будет он думать не о том, как бы ему собачку поставить к соревнованиям, а о следующем: а подходит ли его собака вообще к спасательной службе? А если даст себе положительный ответ, то задумается: а что ж мне с ней делать, ежели она на учебных испытаниях то и дело вертится под ногами и толку никого нетуть от нее?

И оцениваться будет кинологический расчет ни как на соревнованиях - объективно, а только лишь субъективно. Нашел или не нашел. Если наше, то как - с помощь собаки или сам? Если с помощью собаки - то, за какое время? Если сам - то, опять-таки, за какое время и почему собака не помогала. Если вообще не нашел… То почему? Сам выдохся или собака выдохлась. Если сам - делай выводы. Если собака - опять-таки делай выводы. А может ты вообще бездельник и спортсмен? И делать тебе тут нечего. Вот так. И только так. И не надо меня упрекать к излишней антипатии к спорту и спортсменам. Еще Мачеварианов писал: "Мы, коренные русские охотники, еще не потеряли чувств национального самолюбия и народной гордости: чтим завет наших доблестных предков и не допустим перекрестить себя в "спортсмены", а нашу благородную псовую охоту в "спорт" или "полеванье". Писал он правда по другому поводу, но… Или не по-другому? Хотя нет, есть цитатка оттуда же: "Приватные охотники и спортсмены не перевелись и по сей день. Это они затевают ссоры на выставках и испытаниях". Слава Богу, пока на соревнованиях по поисково-спасательной службе еще не проявились в полной мере присущие любым соревнованиям дрязги, споры, подставы, засуживания и т.п. неприятные вещи. Но это пока. А знаете, почему пока? Пока, согласно некоторым людям, ищущих от поисково-спасательной службы невесть каких благ и наград, не будет проведена масштабная популяризация поисково-спасательного спорта (формулировка поисково-спасательный спорт не моя - П.Р.).

Слово-то, какое мерзкое: популяризация. А за каким хреном спрашивается, нужна популяризация там, где требуется исключительно кустарная подготовка? (Кустарь - кто не знает - это профессионал, ремесленник, изготовляющий изделие ручным, не фабричным трудом, а переносный и негативный смысл этого слова появился относительно недавно). Знаю, знаю! Для того, говорят, чтобы идея поисковой спасательной службы овладела массами и они, эти массы, поголовно стали спасателями. Прям как у Ильича: "идея только тогда становиться реальной силой, когда она овладевает массами". И что, вы всерьез думаете, что вся эта «масса» станет "реальной силой"? - то есть кинется после надлежащей подготовки в леса и болота? Ага, как же! И сейчас-то немного желающих болтаться по лесам да болотам. А дальше, больше! То есть хуже…

Многими на голубом глазу выдается утверждение, что, мол, из этой массы, которая выступает на соревнованиях, можно будет выбирать хороших собак и готовить их уже непосредственно к реальной работе. Ну-ну! Во-первых, ринуться в такой спорт дикими необузданными толпами те самые профессиональные спортсмены, которым все равно где выступать, лишь бы выступать. Уже… ринулись. А уж им-то на фиг не нужны какие-то там реальные вызовы. У них другое… Что-то им самим непонятное, но до боли в печени ужасно нужное.*42

Скрытый текст

42.* Разбираться в психологических вывертах спортсменов-кинологов не будем, а вспомним лишь высказывание Николо Макиавелли: "Лишь только люди перестают бороться, вынуждаемые к борьбе необходимостью, как они тут же начинают бороться, побуждаемые к тому честолюбием". От себя добавлю - гораздо чаще тщеславием. Кто не помнит или не хочет помнить разницу между двумя этими понятиями, привожу определения из толкового словаря Ожегова и Шведовой: «Честолюбие - жажда известности, почестей, стремление к почетному положению»; и «тщеславие - высокомерное стремление к славе, к почитанию». Чтобы уж совсем было понятно, то «высокомерие - это презрительное, надменное отношение к кому-либо или чему-либо». Разница ясна? А вам, господа спортсмены? Но к теме нашего разговора это не относиться. Пускай над этим себе головы психологи ломают - это их епархия. Во-вторых, благодаря этой самой попаляризации уровень соревнований будет постепенно снижаться. И процесс этот неизбежен. И не спорьте, пожалуйста! Примеров тому предостаточно. Это и пресловутые ИПО с Шуцхундом (желающие могут сравнить правила 50-х, 70-х и 90-х годов), и Большой ринг, и ОКД с ЗКС, и, к моему большому сожалению, Петергофские страшилки (там, отчасти, по другой причине, но… только лишь отчасти), и…. Наверное, правильней будет сказать, не снижаться, а… усредняться, что ли. Виной тому будет вливание широким потоком с легкой руки попыляризаторов весьма посредственных, а порой и просто тупых собак. Действующий в любом спорте принцип объективного судейства, а также мастерство инструкторов, готовящих к такому спорту (именно к спорту) откровенно бесперспективных собак, только усилит различие между "полевыми" собаками и спортивными. Чему не стоит даже удивляться, ибо всегда будет различие между теми, кто прокладывает дороги и теми, кто предпочитает по ним ездить.

В-третьих, можно только удивляться наивности граждан, которые полагают о том, что многие любители захотят готовиться к реальным выездам. Шиш! Процесс подготовки расчета весьма долог и тернист. Готовить нужно изначально с тем условием, что бы проводник исподволь узнавал все сложности и перипетии такой подготовки. Постепененько, но неуклонно! Растить, то есть. Выпестовать. И щенка отбирать изначально пригодного к такой службе. И не просто хорошего, а отличного. Штучный товар, понимаете ли. Чтоб потом было не жалко потраченного времени. А чего выбирать-то из господ спортсменов, ежели часть из них сами чуть ли не инвалиды, а вторые обладают двухлетними пенсионерами. А если кто по недоразумению и остался в хорошей физической форме, то он напрочь испорчен тлетворным спортивным влиянием: там легче! (Вот и думайте, в последней своей филиппике я о собаках говорил или о людях. Или о тех и других одновременно?).

Грустно товарищи. Грустно. Возникает, как я понимаю, резонный вопрос: что, вообще без спорта? Да нет. Никуда от него не деться. Даю прогноз. Постепенно кое-кому надоест столь мало приближенные к реальным условиям спортивные нормативы. Возникнет толпа единомышленников. Создадут новые правила. Может быть даже очень эффективные и нужные. Начнут соревноваться. Потом… А потом история повторится. Вольются широким потоком посредствен… впрочем, я уже об этом писал.

И что, ничего с этим не поделать, спросите вы? А я откуда знаю? Ждем-с!

Павел Русов. 2004 год

 Отправлено: 10.04.11 18:23. Заголовок: А как реабилитироват..

А как реабилитировать нужно?????

 Отправлено: 11.04.11 11:23. Заголовок: Рус пишет: Спорт – ..

Рус пишет:

цитата:

Спорт – есть молодость??!!!

Году в 2005, если не ошибаюсь, прочитав эту статью я подумала, согласилась, но энтузиазизм был на уровне максимум, думаю:"Ну и ладно! Чую, что правдой тянет, но если ничего не делать, то ничего и не выйдет, а соревнований у нас всё равно нет, так что к реалке готовим." Но, кто ищет, тот найдет. ИРО, например, и довод убедительный, дабы сертифицированными быть, хотя нашей полиции до фени на тот момент было(да и сейчас до фени, особенно родственникам пропавших),и на семинары умные ездить, ну и посоревноваться, для поднятия "рабочего" уровня.
Рус пишет:

цитата:

Во-первых, ринуться в такой спорт дикими необузданными толпами те самые профессиональные спортсмены, которым все равно где выступать, лишь бы выступать.

... и ринулись, а вызовы... нет, ну это святое, если, конечно с соревнованиями-семинарами-сборами не пересекается. А если спортсмен ещё и другими видами кинологического спорта увлечён...

 Отправлено: 11.04.11 11:31. Заголовок: СПЕЦНАЗ пишет: А ка..

СПЕЦНАЗ пишет:

цитата:

А как реабилитировать нужно?????

Как и людей-спортсменов. График тренировок и подготовки и соревнованиям, дабы выйти на максимуме формы, а потом востановительный период. Ни один организм не может выдать максимум всегда, везде и в любой момент, а особенно в течение сколь-нибудь продолжительного срока. Думая человеческая спортивная литература поможет.
На сколько хватает моих умозаключений, основная проблема спортсменов в том, что тренировки идут по нарастающей, хороший результат на соревнованиях повод перейти на навый уровень, плохой-увеличить интенсивность тренировок, закрутить гайки и т.д, дабы на следующих соревнованиях результат был лучше, а следовательно выйти на высший уровень. И так замкнутый круг.

 Отправлено: 11.04.11 12:06. Заголовок: crazy_dog пишет: Ка..

crazy_dog пишет:

цитата:

Как и людей-спортсменов

Я переносил отсюда:
Спорт без травм
В. Черный
Библиотека тренера
Москва, "Физкультура и спорт", 1988
Рецензенты:
доктор мед. наук Э. Я. Дубров,
доктор пед. наук проф. Д. А. Тышлер
Там половина не очень и нужно, но...

 Отправлено: 11.04.11 13:16. Заголовок: надо же..все как у л..

надо же..все как у людей то

 Отправлено: 14.01.17 03:29. Заголовок: Просто напоминаю, чт..

Просто напоминаю, что тема про ПСС на форуме есть.

 Отправлено: 15.01.17 18:49. Заголовок: Может тогда сюда пер..

Может тогда сюда перенести те посты которые по этой теме из той темки)

 Отправлено: 16.01.17 15:37. Заголовок: Рус пишет: Ну не лю..

Рус пишет:

цитата:

Ну не люблю я спорт.

Ну и я грешным делом. С одной стороны знаю, что там в изнанки скрыто. У меня вся семья биатлон смотрит, болеют, обсуждают что-то... Все кроме меня и старшего. Мне не интересно, а старший на лыжах с 8 лет... Да и нет у меня драйва от первого места, нет куража, а без него в спорте делать нечего. Поэтому спорт я не люблю.
Но есть вещи где возможность достижения спортивного результата вообще очень сомнительная история.
Множите представить себе состязания...хирургов ... Чемпионат мира по резекции желудка модификация Бильрот 1...
Представили? Страшно?
Мне то же страшно, если честно, было бы.
ПСС один из немногих видов деятельности для гражданской служебной собаки(во фразу то задвинул), где она и хозяин могут реально работать.
Те расчет должен искать пострадавшего. На эту задачу и должна быть нацелена вся подготовка собаки и проводника.
А вот так ли это?
Wolf_R пишет:

цитата:

И о природной,в техногенной почти аналогично выходит же,там где максимальный запах. А другое,на сколько доверяешь собаке!)))

Так да не так.
В природной собака пользуется всеми органами чувств, ну ладно не всеми. Но зрение, слух, чутье это точно. В завале собака ориентируется только на чутье.
Вопрос доверия, очень интересный и не простой. С одной стороны, собака-то находит, для нее мир иной чем для нас с вами, этот мир наполнен как раз запахами, в которых она разбирается как мы с вами в цветовой палитре. Другой вопрос, что человек (не конкретный) а человек вообще для собаки объект практически нейтральный. Это не утка или заяц(да хоть мышка), это совершенно для собаки бессмысленное создание, которое иногда дает жрать...
Вот и вопрос, а что ищет-то собака. Человека или банку со жратвой и запахом хозяина.
Wolf_R пишет:

цитата:

Моему не мешал лично) Да и многим,вроде тоже...

Ну вот это мы с вами не знаем. Наши собаки не рассказывают. Мне то же очки не мешают, а даже помогают... Но без них было бы лучше.
Wolf_R пишет:

цитата:

Думаю все же больше "да" чем "нет",с учетом что шлеечка цветастая.

Вот в самый последний момент он ее и увидит...
Он видит перед собой "зверя лютого", комиссара Рекса который человека напополам одним махом перекусывает...
Ладно когда лабрик или терьеристая мелочь выскочит. А вот когда НО... Ох сомневаюсь я(и обоснованно) что кто-то вообще поймет что происходит.
Кроме того, поведение ребенка находящегося в условиях ЧС своеобразно, он как ни странно от людей прячится.
Представили себе картинку, когда на 5-ти летнего карапуза влетит овчарка...
Я искренне считаю, что обозначаете облаиванием, хорошо в техногенке.
Если собака работает в пересеченке на большом удалении от проводника, это никуда не годится. В лесу звуки распространяются очень своеобразно...
Запахи и их распространение...в лесу это тема отдельная, а это ни как не учитываем.
Самая важная часть это организация поиска и точка входа кинологического расчёта, а это остаётся за скобками... Я когда иду смотрю на поведение собаки, но навигатора у меня в башке нет, кто второй номер...как его учить?
Собаки уверенно работающие в лесу, совсем могут не работать в техногенке и наоборот.
Лучшая охотничья собака, по кровяному следу, работает не более 50 минут, потом "сдувается". А тут и следа то нет...что ищем не понятно. А чесать пусть 1 кв. км. в условиях средне пересеченки это , минимум 3 часа...

 Отправлено: 24.01.17 16:53. Заголовок: Прошу прощения за до..

Прошу прощения за долгое отсутствие. Тут на мне хирурги "посоревновались" в резекции, потом послеоперационный период осложненный гриппом. В общем не до интернета было.
Сейчас вроде оклемался, теперь продолжу в этой теме более подходящей для обсуждения работы по запаху человека.
Рыба пишет:

цитата:

И вот тут, ответить на него возможно только продолжая работу в этом направлении. Ну вы же готовите сейчас собак по ВВ и НС на имитаторах? Те в принципе в синтезе запаха-имитатора вопрос не стоит. Вопрос стоит в определении "основного компонента" этого "запаха стресса". Задача не такая безнадежная, при современном развитии науки.

Да, исходя из долгого общения со специалистами по созданию запаховых имитаторов, я думаю задача решаемая.
Так лет 5-6 назад мы искали в лесном массиве "потеряшку" ушедшего с больницы. Так мне сказали что могут сделать его запах по медицинской карточке (я так понял на основе принимаемых лекарств). Но мы тогда обошлись его личными вещами. Позже я заказывал у них некоторые специфические запахи (маркеры) и вполне успешно с ними работал.
Так что можно узнать могут ли они изготовить стрессовые запахи.
Рыба пишет:

цитата:

В завале собака ориентируется только на чутье.

Пожалуй в поиске собака всё-таки использует в помощь чутью и слух и зрение.

 Отправлено: 25.01.17 14:58. Заголовок: Maximus пишет: Тут ..

Maximus пишет:

цитата:

Тут на мне хирурги "посоревновались" в резекции, потом послеоперационный период осложненный гриппом.

А я то гадаю, куда Вы запропастились, думал в отпуске, а оно вона как.
Ну в общем, здоровья, а остальное приложится.
Maximus пишет:

цитата:

я думаю задача решаемая.

Технически, уверен, что да. Сложнее с определением основной, так сказать, химической составляющей.
Все таки, что с ВВ, что с НС, что с теми же трупами, немного проще, тут материал-то вот он, никуда не убегает, бери пробы и все тут.
Я бы, наверное, в направлении(для выделения основного компонента) поработал бы Институтом медико-биологических проблем. Понятно, что они на космос в основном работают, но вот это направление их деятельности (просто с сайта взял):
"изучение функциональных резервов организма и механизмов адаптации к воздействию различных факторов внешней среды, физиологии здорового человека; медицинские проблемы опасных профессий".
По сути это то, что и надо, тк при проведении этих исследований, организм человека находится в стоянии стресса...
Так что, мне кажется, задача-то имеет решение.
Но, вот теперь самый главный вопрос...
А кому это надо?
Ну, по идее, самый заинтересованной службой должна быть МЧС... Именно в этой структуре и должен был возникнуть этот вопрос.
46 КЦ Ногинск начальник подполковник Банцов Николай Андреевич и ЦЕНТРОСПАС начальник кинологической службы Заславский Илья Эрвинович...
Это если говорить о системном государственном уровне.
А вот если говорить о добровольцах, типа меня... те по сути любителях, то раз уж они вполне себе могут и должны участвовать в поисково-спасательных мероприятиях, то и готовить их надо системно, а то колхоз получится.
Maximus пишет:

цитата:

Пожалуй в поиске собака всё-таки использует в помощь чутью и слух и зрение.

Ну не без того. Просто в завале, внутри не был, но фотографий и видео видел достаточно(первый боевой выезд моего одноклассника, был Нефтегорск) это на последнем плане.
Пострадавший как правило закрыт в какой нето технологической полости, фоновый шум техники(а хошь как хошь работу дизеля который обеспечивает электроэнергию, не остановишь, да много чего) и тд и тп
Тут глаза и уши на последнем месте, все что видно глазами и человек найдет.
Вообще, тут мы опять упираемся в тактику применения кинологического расчета...
Maximus пишет:

цитата:

Но мы тогда обошлись его личными вещами.

Вот даже на этом примере.
Пусть не известна точка входа, но зона поиска, где работает кинологический расчет ограничена.
Условно от берега реки до ж.д. дороги ну пусть это 1 км по фронту и черт с ним 1 км в глубину...
Собака не работает больше чем на 50-60 метрах от проводника, те фронт поиска не более 100 метров , в реальности от леса сильно зависит, если сильно захламлен с развитым подлеском, то и того меньше. Про болота и прочие овраги я молчу...
Про время работы я, пока, опять же умолчу, а вот вопрос...
Мы ищем не человека вообще(в отличие от завала или от работы санитарно-розыской собаки на поле боя в период ПМВ или ВОВ), а конкретного человека.
При этом, период когда мы ищем составляет не более 5 дней(зависит от времени года), дальше как правило бесполезно ищем уже труп. У этого человека остались дома его вещи, ну хоть, что-то что имеет его запах то точно есть(я сейчас не говорю о поиске групп туристов и пр и пр).
Так вот и вопрос, а в чем тут отличие от следовой?

 Отправлено: 25.01.17 19:12. Заголовок: Рыба пишет: Технич..

Рыба пишет:

цитата:

Технически, уверен, что да. Сложнее с определением основной, так сказать, химической составляющей. Все таки, что с ВВ, что с НС, что с теми же трупами, немного проще, тут материал-то вот он, никуда не убегает, бери пробы и все тут. Я бы, наверное, в направлении(для выделения основного компонента) поработал бы Институтом медико-биологических проблем. По сути это то, что и надо, тк при проведении этих исследований, организм человека находится в стоянии стресса...

Вопрос в том, имеет ли сам стресс свой самостоятельный запах, отличный от общего запаха человека? То что в стрессовой ситуации происходит выброс гормонов призванных мобилизировать организм это понятно, но возможно это только усиливает общий запах, за счет усиления сердцебиения, обмена веществ, кровообращения, потоотделения..., а возможно какие-то процессы наоборот купируются. Но вот наличие самого запаха, того же адреналина...? Не знаю.
Рыба пишет:

цитата:

А кому это надо? Ну, по идее, самый заинтересованной службой должна быть МЧС... Именно в этой структуре и должен был возникнуть этот вопрос.

Наверно сначала нужно разобраться, что это даст? Улучшить качество подготовки, поиска людей?
Рыба пишет:

цитата:

Это если говорить о системном государственном уровне.

Если говорить о системном уровне, то я всё-таки связался с одним из производителем химических имитаторов и учебных реквизитов запахов, они готовы провести семинар по любой теме, хоть на своей базе, хоть на базе ведомства. По остальным вопросам обсуждаемым здесь особых разногласий у нас не было.
Рыба пишет:

цитата:

Пострадавший как правило закрыт в какой нето технологической полости, фоновый шум техники(а хошь как хошь работу дизеля который обеспечивает электроэнергию, не остановишь, да много чего) и тд и тп Тут глаза и уши на последнем месте, все что видно глазами и человек найдет.

Собака спокойно может дифференцировать интересующий её звук из общего фона. Визуальная привязка к объекту так же даёт толчок к началу поиска. И на объекте собака визуально будет искать для пронюхивания какие-то просветы, дыры... в завале. Так что пожалуй не в последнюю, а в первую. Так сказать "грубое" наведение.
Рыба пишет:

цитата:

а вот вопрос...Мы ищем не человека вообще(в отличие от завала или от работы санитарно-розыской собаки на поле боя в период ПМВ или ВОВ), а конкретного человека. Так вот и вопрос, а в чем тут отличие от следовой?

Отличие в том, что это обыск местности, и в основном собака работает верхним чутьём, но при нахождении следовой дорожки, собака как правило переключается на след. Этому следовых собак обучают.

 Отправлено: 29.01.17 21:00. Заголовок: Я прошу прощения, за..

Я прошу прощения, забегался по работе. Конец недели дурной был.
Maximus пишет:

цитата:

Вопрос в том, имеет ли сам стресс свой самостоятельный запах, отличный от общего запаха человека?

Я то же не знаю. Как раз в этом направлении и надо работать. В принципе, это реально понять.
Стресс, в широком его смысле исследуют, практическое значение эти исследования несут, а тут по сути еще один забор проб и еще один анализ, просто с точки зрения одорологии.
Maximus пишет:

цитата:

Наверно сначала нужно разобраться, что это даст? Улучшить качество подготовки, поиска людей?

С моей точки зрения, да. Именно для улучшения, а скорее вход на иной качественный уровень подготовки собак.
Но не в природной, а в техногенной среде. В природной, там и проще и сложнее, там, как мне кажется, надо прежде всего с тактикой поиска разбираться, а вот в техногенной ... там вообще со всем.
Иначе, так и будут анекдоты у спасателей (короткая история, имеющая место быть), про найденный холодильник с мясом.
Maximus пишет:

цитата:

По остальным вопросам обсуждаемым здесь особых разногласий у нас не было.

Да у нас их вроде вообще не было.
Maximus пишет:

цитата:

они готовы провести семинар по любой теме, хоть на своей базе, хоть на базе ведомства.

Охохонюшки. Я бы сходил на такой семинар. Но проблема в том, что ... а кому это надо
У меня две рабочих и одна просто старая собака, мне интересно с ними жить и заниматься.
Но я-то просто хозяин, а инициаторами подобных работ должны быть те кто в службе, как раз двоих перечислил выше.
Maximus пишет:

цитата:

И на объекте собака визуально будет искать для пронюхивания какие-то просветы, дыры... в завале.

Опять же не все так просто. Если мы берем старый завал, то там все, что должно было упасть уже упало, сползло и заросло, действительно есть явные явные места куда можно собачий нос сунуть. На таких завалах и учат.
Тут я не с чужих слов говорю, довольно много побродил и полазил по фортам периода Первая Мировая Война, в том числе и серьезно порушенным.
А вот в свежем, там каша и клецки в этой каше. Для собаки эта каша вообще фон ничего для нее не говорящий, даже если пострадавший будет в колокол бить, на все звуки и на все дырки не научишь.
Понятно, что она видит и слышит и так же как мы может дифференцировать то что видит и то что слышит. Но для нее это на третьем или каком там месте лежит, прежде всего запах, живого человека.
Повторяю, то что видно и, что на поверхности, спасатели и сами найдут.
Maximus пишет:

цитата:

Отличие в том, что это обыск местности, и в основном собака работает верхним чутьём, но при нахождении следовой дорожки, собака как правило переключается на след

Ну да. В принципе, по мне так, именно так, вначале работа верхним чутьем и переход на нижнее при обнаружении следовой дорожи, конкретного человека и надо учить собак работать в природной среде. Тут немного проще, запах конкретного человека, в теории, есть(есть его вещи, в том числе и те которые он носил в срок до 3-5 дней).
В техногенной среде, собака ищет людей вообще, человек которого, для нее и есть объект поиска. Как правило, пострадавший скрыт, всегда находится в состоянии "стресса", скорее имеет те или иные повержения, травмы и уж точно не мылся(и не только для так 2-5). Близко к тому, как учили собак по поиску раненных годах в 30-х прошлого века. Там маркеры следующие. Лежит(сидит) - объект поиска. Идет - нейтральная реакция.
В природной среде, ищут конкретного человека, просто место входа(начало следа) не известно. Задача собаки, скорее, определить, а он вообще тут был? И если был, то взять след.

 Отправлено: 31.01.17 18:43. Заголовок: Рыба пишет: Я то же..

Рыба пишет:

цитата:

Я то же не знаю. Как раз в этом направлении и надо работать. В принципе, это реально понять.

Стрессовое состояние по сути измененный метаболизм в организме направленный на его мобилизацию, вызванное выбросом определенных стрессовых гормонов. Если мы хотим ориентироваться на запах именно этих гормонов, то боюсь этого не получится.
Рыба пишет:

цитата:

С моей точки зрения, да. Именно для улучшения, а скорее вход на иной качественный уровень подготовки собак.

На мой взгляд для улучшения уровня подготовки и как следствие качественного, заинтересованного и стабильного поиска, нужно уделить повышению мотивации этого поиска. На мотивацию запах стресса не чуть больше влияет, чем общий запах человека. Вот в этом плане нужно поработать, а там не важно какой и насколько сильный искомый запах.
Рыба пишет:

цитата:

про найденный холодильник с мясом.

И здесь вопрос про мотивацию искать нужный нам запах, а не интересный для собаки.
Рыба пишет:

цитата:

Но я-то просто хозяин, а инициаторами подобных работ должны быть те кто в службе, как раз двоих перечислил выше.

А они о таких возможности знают? Может стоить эту информацию донести?
Рыба пишет:

цитата:

Для собаки эта каша вообще фон ничего для нее не говорящий, даже если пострадавший будет в колокол бить, на все звуки и на все дырки не научишь.

А её не надо этому учить она сама использует и глаза и уши в самостоятельном поиске.
Рыба пишет:

цитата:

Как правило, пострадавший скрыт, всегда находится в состоянии "стресса", скорее имеет те или иные повержения, травмы и уж точно не мылся(и не только для так 2-5).

Вряд ли человек будет всегда находится в стрессе, организм имеет предохранительные системы. Человек будет вырубаться, в обмороке, полуобморочном состоянии. Но общий запах будет сильный и с учетом способности запаха накапливаться в закрытых объёмах где-то лазейку для выхода он найдёт, даже из глубины завала.

 Отправлено: 01.02.17 12:56. Заголовок: Maximus пишет: Стре..

Maximus пишет:

цитата:

Стрессовое состояние по сути измененный метаболизм в организме направленный на его мобилизацию, вызванное выбросом определенных стрессовых гормонов.

Ну не совсем.
В широком понимании стресс - не специфический ответ организма, с целью адаптации, в ответ на неблагоприятные внешние воздействия.
В ходе стресса, действительно идет адаптивная перестройка метаболизма человека, а раз так то должен меняться и запаховый фон. По крайней мере в теории.
Иногда путают, стресс как ответ адаптивный ответ и стресс как волнение(до хоть бы страх). Это разные вещи.
Maximus пишет:

цитата:

Вот в этом плане нужно поработать, а там не важно какой и насколько сильный искомый запах.

Тут и далее я соглашусь, мотивация важнейшая вещь. Иначе собака вообще нифига искать не будет.
И тут очень интересный и не простой вопрос.
Писал выше, для собаки человек, в принципе, пустое место(как и ВВ и НВ и пр и пр).
Обычная подготовка собаки ПСС проводится на статисте.
Поощрением служит жратва в контейнере, который у статиста. Естественно, контейнер пахнет, в том числе и хозяином, собакой, домом, да еще черти чем знакомым для собаки.
И вот вопрос, который я с самого начала задавал.
А что на самом-то деле ищет собака? Человека или жратву?
Время.
Охотничья собака по кровяному следу работает минут 50, но там мотив так мотив.
Следовая не знаю. Но опять же, в конце может быть мотив, подраться с фигурантом...
По действующему сейчас нормативу ПСС, при проверке собака должна обнаружить и обозначить статиста за 20 минут и в техно, и в природной среде. При этом статист(статисты) там достоверно есть.
Вот и раскручивают собак на скорость поиска, повышая мотив... Приближается уже к спорту.
А какой мотив у собаки? Жратва или игрушка. Вот и носятся они как оглашенные.
А потом, смотрю на протоколы сертификации. Не аттестован, не аттестован...
А причина-то в чем? Непонятно и главное, ни кто не анализирует. Одно дело если собака завал во второй раз в жизни видит... А если нет. В чем причина таких сбоев... Гражданские, еще ладно, мы занимаемся ну в лучшем случае два раза в неделю, реально один раз. А вот те кто в системе...
Ладно бог с ней с аттестацией.
Maximus пишет:

цитата:

Вряд ли человек будет всегда находится в стрессе, организм имеет предохранительные системы. Человек будет вырубаться, в обмороке, полуобморочном состоянии.

От того, что человек находится в бессознательном состоянии организм не перестает находится в состоянии стресса.
По концентрации запаха согласен.
Но запах статиста и запах реального пострадавшего разный. Мало того, что "стресс" в широком его смысле. Но это еще не все... Что теперь статиста облить кровушкой, заставить его дня три не мыться, ну, до кучи, обмазать фекалиями и мочой облить...
Жалко, как-то статиста, зверь-то ценный
Бомжей что ли в закладку класть
На тренировке собака с такими запахами не сталкивается в реальности, а для завала на вторые сутки это фоновое явление - живой человек+его выделения.
В завале действительно важна скорость работы и четкий ориентир, ищем именно "специфический запах" - запах пострадавшего. Но не конкретного, а вообще человека, который ...необычно пахнет.
В лесу? Там скорее нужна стабильность и длительная работа. Там человека ищут конкретного, а не вообще, это я выше писал.
Maximus пишет:

цитата:

А они о таких возможности знают? Может стоить эту информацию донести?

Ну с Заславским я могу поговорить при случае. Но мне кажется, что он должен это знать, все таки он не первый день в службе.
Я почему с самого начала писал, почитать бы публикации.
Я могу просто не видеть проблему целиком и пытаться изобрести велосипед.

 Отправлено: 04.02.17 16:16. Заголовок: Рыба пишет: Иногда..

Рыба пишет:

цитата:

Иногда путают, стресс как ответ адаптивный ответ и стресс как волнение(до хоть бы страх). Это разные вещи.

Они между собой связаны., во всяком случае в завалах. Теоретически в каждом случае это будет комплекс запахов запах стресса (если он есть и самостоятелен) и запах человека. И собака обученная обозначать именно комплекс боюсь не покажет обозначение запаха одной из составляющей, например, запаха человека без запаха стресса. Или обозначение будет крайне неуверенным.
Рыба пишет:

цитата:

Писал выше, для собаки человек, в принципе, пустое место(как и ВВ и НВ и пр и пр).

Не совсем, ВВ, НС и пр., первоначально - да, а вот человек изначально собакам не безразличен и так или иначе вызывает ориентировочную реакцию "Что такое?".
Рыба пишет:

цитата:

Поощрением служит жратва в контейнере, который у статиста. Естественно, контейнер пахнет, в том числе и хозяином, собакой, домом, да еще черти чем знакомым для собаки. И вот вопрос, который я с самого начала задавал. А что на самом-то деле ищет собака? Человека или жратву?

Вот тут как раз и нужно принимать меры чтобы не выработать у собаки стереотип на комплекс запахов, или наиболее интересный. Но проверить на что реагирует легко. И потом уже скорректировать занятия, чтобы не вырабатывать нежелательных связей.
Рыба пишет:

цитата:

Охотничья собака по кровяному следу работает минут 50, но там мотив так мотив.

Охотничья собака мотивирована не запахом крови как таковым, а запахом зверя (птицы), который наиболее лучше "издаёт" кровь. Мы выше рассматривали работы "Nilsson S., Sjöberg J., Amundin M., Hartmann C., Buettner A., et al. Behavioral responses to mammalian blood odor and a blood odor component in fourspecies of large carnivores.", там об этом и пишется.
Рыба пишет:

цитата:

Что теперь статиста облить кровушкой, заставить его дня три не мыться, ну, до кучи, обмазать фекалиями и мочой облить...

Нет, и кровушка, и испражнения, и выделения лишь транслируют тот человеческий запах, который присущ человеческому виду. Разумеется запах в таком состоянии будет сильнее, но если собака уверено будет работать на простом запахе, она ничуть не хуже будет работать на усиленном.
Я вам в личку свой тел. скину. Будет желание можно будет и по телефону обсудить какие либо вопросы, которые трудно изложить в комментах.

 Отправлено: 05.02.17 21:57. Заголовок: Maximus пишет: Я ва..

Maximus пишет:

цитата:

Я вам в личку свой тел. скину.

Спасибо!
Прочитал!
Обязательно позвоню на недели.
Мне, тут еще по работе разгрести надо, гениальные мысли моего руководства, что б их...
Думаете в крупных компаниях иначе чем в гос структурах? Ни фига, те же уши, только сбоку... Круглое таскать, кубическое катать...что бы скучно не было и будет вам фсем счастье, ибо так в учебнике написано...

 Отправлено: 04.04.17 21:26. Заголовок: Как опубликовать вид..

Как опубликовать видео?

 Отправлено: 05.04.17 07:00. Заголовок: Только через ютуб. С..

Только через ютуб. Сначала надо в ютуб закачать, а потом на форуме ссылку на это видео в ютубе поместить.

 Отправлено: 05.04.17 11:33. Заголовок: Занятия по поиску по..

Занятия по поиску потеряшек в лесу.
https://youtu.be/lr6NoBu2AcU

 Отправлено: 05.04.17 16:04. Заголовок: Maximus пишет: Заня..

Maximus пишет:

цитата:

Занятия по поиску потеряшек в лесу.

Это я каждые выходные наблюдаю с разных сторон и со стороны того кто лежит и со стороны того чей пес бежит.
Самый главный вопрос, а сколько собака сможет работать в таком темпе, да по жаре?
И еще одно занятное наблюдение, касающееся тактики поиска.
Крайнее воскресенье, лесная закладка, я лежу статистом, метрах в 50 от дороги(всего закладок три, в шахматном порядке).
Получилось занятно. Сзади У меня дерево, под которым я и лежу и завал, и справа и слева то же небольшие завалы, короче карман типа буквы П неправильной формы. Ветер в мою сторону, почти под углом 90.
Сформировался этакий запаховый коридор, скорее даже конус.
Лес "грязный" в том плане, что замусоренный с вывалами и развитым подлеском, ну и грязи по колено.
Все собаки опытные.
Одна тут все просто, обнаружение без обозначения, это бывает.
Три очень интересно. Две пытались войти на меня по моему следу, но тк на след сдувало запах третьего статиста, уходили на него, обнаруживали и дальше опять начинали кружить вокруг места закладки. Одна из трех вышла по ветру но из-за драйва пропустила запаховый конус и полетела дальше по следу предыдущих собак и проводников.
Все три вышли на меня с второго третьего прохода.
Ну и одна нашла сразу, она шла как раз по ветру и четко воткнувшись в запах по нему и вышла, как по линеечки.
В реальности меня бы не нашли, лежи я там в коме.
Для спорта скорость это хорошо и красиво. А вот в реальности надо тупо медленно и вдумчиво чесать квадрат, при этом задача проводника понять направление движения, учесть рельеф и его особенности и тд и тп.
И тут мы упираемся в то, чему как раз мы не учимся, а именно тактике применения служебной собаки при провидении спасательных мероприятий.

 Отправлено: 10.04.17 20:18. Заголовок: Рыба пишет: Это я к..

Рыба пишет:

цитата:

Это я каждые выходные наблюдаю с разных сторон и со стороны того кто лежит и со стороны того чей пес бежит. Самый главный вопрос, а сколько собака сможет работать в таком темпе, да по жаре?

Это зависит от выносливости собаки, кроме этого можно брать не одну собаку, если они есть конечно.)))
Рыба пишет:

цитата:

Сформировался этакий запаховый коридор, скорее даже конус...

Да, необходимо учить собаку выходить на источник по шлейфу запаха.
Рыба пишет:

цитата:

Для спорта скорость это хорошо и красиво. А вот в реальности надо тупо медленно и вдумчиво чесать квадрат, при этом задача проводника понять направление движения, учесть рельеф и его особенности и тд и тп. И тут мы упираемся в то, чему как раз мы не учимся, а именно тактике применения служебной собаки при провидении спасательных мероприятий.

Да конечно нужна определённая тактика, в том числе слаженность с другими участниками поисковых мероприятий и службами. Это в принципе не так сложно, но требует проведения учений по отработке различных ситуаций.

 Отправлено: 10.04.17 21:35. Заголовок: Меня по видео ролику..

Меня по видео ролику тоже смутил темп собаки на поиске.
Про таких опытные спасатели говорят: "Ищет быстро - найдёт мало".

 Отправлено: 10.04.17 21:57. Заголовок: Рыба пишет: И тут ..

Рыба пишет:

цитата:

И тут мы упираемся в то, чему как раз мы не учимся, а именно тактике применения служебной собаки при провидении спасательных мероприятий.

Maximus пишет:

цитата:

Да конечно нужна определённая тактика, в том числе слаженность с другими участниками поисковых мероприятий и службами. Это в принципе не так сложно, но требует проведения учений по отработке различных ситуаций.

Я сейчас всех замучу словом "реальность", предупреждаю сразу.
Кто может обучить тактике реального применения собаки? Только человек реально работающий с собакой в спасс.операциях.
Кого он станет этому обучать? - Только людей, готовых реально работать в службе спасения (или тратить своё время и свои деньги, будучи волонтёрами, а не спортсменами.)
Сейчас чаще-частого на площадках, когда пошла мода на собак-спасателей, и стали проводится спортивные соревнования собак-спасателей, мы видим картину, близкую к ИПО. Что я хочу этим сказать, - работа на баллы, вне зависимости от реального результата.
Приведу пример. На одних соревнованиях по ПСС собака лучше всех и быстрее всех обнаружила "потеряшек", а судья сказал, - она искала не той манерой поиска. Когда, стоявший рядом, иностранный судья (руководитель международной волонтёрской службы спасателей) спросил "А вам не по фигу?", то наш россиянин ему ответил "Существует оценочный лист, разработаны и написаны правила судейства... "и т.п. в том же духе.
Т.е. на сегодняшний день есть поисково-спасательный спорт, и он не имеет ничего общего с поисково-спасательной службой.
Смешно прозвучит, но спортсмены готовят спортсменов, а реалы готовят реалов.

 Отправлено: 10.04.17 22:00. Заголовок: Это видео не пример..

Это видео не пример идеала. Просто наши были в германии по обмену опытом и часть материала для изучения и оценки методик оттуда взяли. Западные службы переориентировались на малинуа, что ни есть хорошо. И оказывается что не всё у них хорошо, а у нас плохо. )))
Малинки хорошие собаки, но как поисковики проигрывают многим породам.

 Отправлено: 11.04.17 12:28. Заголовок: Maximus пишет: Прос..

Maximus пишет:

цитата:

Просто наши были в германии по обмену опытом и часть материала для изучения и оценки методик оттуда взяли.

Вот это было бы интересно.
Maximus пишет:

цитата:

И оказывается что не всё у них хорошо, а у нас плохо. )))

Вот в чем я никогда не сомневался. И Россия не родина слонов, и "за речкой" не так красиво как кажется из окна автобуса...
Но вот то что требуется - изучать чужой опыт.
Кекса пишет:

цитата:

Кто может обучить тактике реального применения собаки? Только человек реально работающий с собакой в спасс.операциях.

Совершенно верно. При этом анализируя свой и чужой опыт участия в реальных поисково-спасательных операциях.
Кекса пишет:

цитата:

Сейчас чаще-частого на площадках, когда пошла мода на собак-спасателей, и стали проводится спортивные соревнования собак-спасателей,

И вот это-то становится проблемой, как мне кажется.
Я кстати совсем не понимаю, а что тут модного-то. Когда ты каждые выходные(а в идеале надо бы минимум 3 раза в неделю) часа так четыре торчишь с собакой в по уши в снегу, грязи, жаришься на солнышке или мокнешь под дождиком.
Какая уж там романтика лазить по самым грязным местам МО и играть с собаками в прятки.
Вот для них это да, развлекуха та еще, надо же понять как этот идиот-человеческой наружнгости туда залез и как он вообще-то планирует оттуда вылезать.
Но не суть. ПСС это единственный вид служебного применения собак, где кинологический расчет может участвовать в реальном поиске.
Ну то что есть три типа работы и соответственно подготовки собаки - на аттестации, на соревновании и в условиях реального поиска, ни у кого не вызывает сомнения.
С аттестацией все понятно она должна быть и это правильно. Иначе такой колхоз будет, что мама не горюй.
Но работа собаки на аттестации по сути своей, условна.
Проверяется способность собаки искать человека и самое главное обозначать.
Мы на этом этапе с собакой и находимся, поэтому она носится по лесу, а я тут в свободное время пошел на спасателя учится, глядишь то же аттестуют.
Вот пока нас в этой развлекушке все устраивает.
А вот дальше начинаются, как мне кажется,... чудеса.
И надо четко разделять, когда собака 20 минут быстренько по полю(лесу, завалу, провалу, отвалу и пр и пр) побегала и погавкала. Тут в принципе все то же самое, что и при подготовке к аттестации. Ну добавляем еще форму с кучей нашлепок на проводника и гламурную шлейку на собаку
Ну и пикничок небольшой можно по окончанию поскакушек устроить.
Правда грязь никуда не девается и через 30 мин соба напоминает свинью...
А вот когда надо по жаре(холоду, дождю, снегу или прочий дряни) топать хрен знает сколько и хрен знает куда и зачем, тк в этом квадрате не факт, что кто-то вообще есть кроме змей, лягушек и клещей которые одни в этом лесу тебе и рады.
Это всосем иной тип подготовки и собаки и проводника. Начнем с того, что на горбу у тебя что-то висит, тк это собака может полакать из первой подвернувшейся лужи(если она есть, а вот если нет, то это уже твои проблемы) а вот человеку с его цыплячьим иммунитетом это прямой путь в специфическую больничку.
Еще
В техногенку меня не пустят на пушечный выстрел(даже при наличии аттестации спасатель РФ) ибо дурных в МЧС нема. Вернее дурных везде хватает, но не настолько же...
Ну не пустят и не пустят, даже и хорошо, что я там не видел-то.
Но в ней есть и одна приятная особенность, сложно заблудится , ну разве, что обладая большим талантом.
А вот в лесу таковым талантом обладать не надо, будь ты три раза лесник-грибник-охотник-спасатель, можно плутануть.
Навигатор у меня в голове не зашит.
Поэтому нужен второй номер, который служит тем самым приложением к навигатору, страхует и хотя бы понимает, что я не просто так полез проверять вот те кусты и не надо меня дергать и отвлекать, а уж тем более не надо отвлекать собаку. Мы сюда не погулять пришли.
Ну и тд и тп.
И самый главный вопрос, а зачем мне это надо?
Тут до смешного.
Имея пусть и плохонькое ружье, имея возможность вполне официально "поохотится" я этой возможностью хочу пользоваться, а не просто в тир ходить по тарелкам стрелять...
Тем более что в результате все получают пользу, собака, хозяин, "потреях" и даже ...государство.
Звучит цинично, но я занимаюсь для себя и для своей собаки, а то что это приносит пользу еще кому-то это же замечательно.
А вот спорт как таковой мне действительно не интересен, просто не мое.
Но тут у каждого свое.
Кекса пишет:

цитата:

Смешно прозвучит, но спортсмены готовят спортсменов, а реалы готовят реалов.

Совсем не смешно. Наталья именно к этому выводу и я сейчас прихожу. Это разные типы подготовки!
Ну не знаю, есть биатлонист, а есть охотник, вроде оба на лыжах и оба стреляют...только задачи-то разные.
Кто лучше, кто хуже?
А как можно сравнивать два разных вида деятельности.
Увы в какой раз убеждаюсь, что в РФ нет систематической методики подготовки собак для реального поиска пострадавших в природной среде.
Вот казалось бы есть МЧС и там работают (и служат) не самые глупые люди, а методики нет.
Странно и до какой-то степени обидно.
PS Вообще я бы наверное взял ДОСААФоавский опыт, допризывной подготовки водителей. Когда на выходе получался водитель который худо-бедно умел управлять грузовиком, знал ПДД и имел представление об устройстве автомобиля на уровне починить несложное...

 Отправлено: 11.04.17 14:49. Заголовок: Буффонада – актерски..

Разбавлю разговор чутка

Спасатели

Буффонада – актерские приемы, построенные
на комических, шутовских положениях.
(Толковый Словарь).

Довелось мне как-то побывать на международном семинаре по поисково-спасательной службе, что проходил в славном польском городе Ново Сонч. Народ собрался из разных стран, в том числе из бывших горячо ранее «любимых» советских республик: братья хохлы и белорусы, сестры из Литвы да Латвии, и эстонские корячие спасатели. Рассказывать обо всем, что происходило на этом семинаре – дело долгое, да и, пожалуй, не очень интересное – больно тема специфическая. Больше на доклад походить будет. А вот маленькие хохмачки и приколы, которые сопровождали нас, чуть ли не сначала поездки и до самого конца, хотелось бы поведать. Уж больно анекдотические ситуации бывали. Каждая из таких историек связана, так или иначе, с представителем выше перечисленных стран, включая, естественно, и нас, русских. Вот с нас любимых я и начну, дабы не заподозрили меня в излишнем национализме.

Россия.

Знаете, какое бывает иногда состояние после длительной поездки на машине? Депрессивно молчишь, механически выполняя заученные действа. А когда еще друзья по поездке непрерывно прикалываются всю дорогу, то рано или поздно особливо, если вы смешливый и так по природе человек, в самый неподходящий момент вспоминается какой-нибудь прикол и ты уже не можешь неожиданно для себя сдержаться от смеха, сопровождающийся легким налетом истерии. После минуты припадка смешливости, за которым с небольшим испугом наблюдают окружающие вас граждане, наступает резкий период сосредоточенного молчания. Так было и у нас.

Всю дорогу до Польской границы Илья и я напропалую прикалывались над Игорем, рассказывая ему всяческие байки. Ближе к границе в основном муссировалась тема таможенников, контрольно-пропускных пунктов и т.д. Заславский прогнал Игорю следующую тему: «Представляешь, какое будет лицо у польского таможенника, если на его стандартный вопрос о цели прибытия в страну, ты невозмутимо задашь контрвопрос: «А с какой целью интересуетесь?». Так или иначе, но эта тема всплывала регулярно, запечатлевшись у Игоря в голове намертво.

На границе мы простояли около шести часов. Ходили, курили, пили кофе и… молчали. Сил шутить уже не было. Когда подошла наша очередь проходить таможню, я вылез из машины и, массируя себе задницу, заметил: «Да! Теперь я знаю, что такое напряженная работа задней точки!». Столь невинное замечание ввергло Игоря в очередной приступ неадекватного (для окружающих) хохота. Вслед за ним начали хихикать и мы. Но резко прекратили, так как пора было идти предъявлять документы таможенникам. Игорь пошел первым. Через какое-то время страж ворот задал любимый вопрос. Ровно за секунду до этого Игорь вспомнил о пятой точке. Его лицо начало багроветь. Память на волне смеховой истерии услужливо подсказала запрограммированную фразу… Игорь успел произнести: «А с какой цель…», после чего замысловато хрюкнул и украдкой вытер одинокую слезинку, текущую по багровой щеке. Таможенник по-собачьи повернул голову на бок и пристально начал рассматривать пришельца с другой стороны. Назревал инцидент.
Спасло положение, во-первых, он смог все-таки что-то проговорить насчет служебной командировки, а, во-вторых, одет был Игорь в форму МЧС России.
Фраза разошлась. И еще долго на семинаре мы подкалывали друг друга, отвечая на тривиальный вопрос: «Сегодня водку пить пойдешь?» приклеившимся контрвопросом: «А С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ИНТЕРЕСУЕТЕСЬ?». Вот, кстати, о водке и пойдет разговор в следующей зарисовке, где главными фигуранты будут братья белорусы. (Ну не совсем о водке, сколько о последствиях после ее распития).


Белоруссия.

По-русски оба белоруса говорили хорошо. (Оно и понятно – братья славяне, все-таки). Но вот будучи, выпивши, особенно младший, начинали вставлять в свою речь польские и белорусские обороты, ставить ударение в словах по-другому и т.п.
На второй день знакомства решили мы водочки усугубить по славянскому обычаю на предмет сближение душ. И усугубляли мы напиток сей интернациональный часов до четырех утра. Пили сначала по «спасательному», что более милосердно по отношению к организму, а ближе к 12 ночи перешли на армейский режим распития. Были наши друзья из Минска представителями непобедимой красн.., тьфу, блин, белорусской армии. Как пьют армейцы, хоть наши, хоть какие другие, я думаю, вы представляете. С зеленым змием, большей частью родом из Руси белой, справились мы успешно, и, утомленные многочасовой битвой, отправились спать. Более стойкие армейцы еще оставались допить по рюмке на сон грядущий. Но вот в восемь утра нас всех должны были ждать возле крыльца главного входа: предстояли полевые занятия.

Толпиться утром человек эдак тридцать возле входа. Нет только двоих белорусов. Уже собрались за ними послать гонца, как эта парочка не очень трезво появляется на крыльце. Это особенно некого не удивило, так как добрая часть абитуриентов ночью занимались такой же неравной борьбой, что и мы. Они остановились на крыльце и, видя, что все смотрят на них, ощутили потребность что-то сказать. И сказали. Вернее сказал один из них – младший. В полной тишине прозвучало немного извиняющимся тоном: «Э-э… Мы.. э-э.. Мы тут… э-э… Мы тут немного… э-э-э… Мы тут немного с Игорем переспали!».
Многие поляки понимали русский язык очень хорошо. Достаточно хорошо, чтобы не переспрашивать нас, почему мы рухнули на землю давясь от гомерического хохота. И, как могли, рассказали другим. Комизма добавила фраза старшего товарища: «А что было делать-то, нам до подъема оставалось всего три часа…».
Шведам, которые вели семинар, никто не посчитал нужным объяснить, почему вся бригада с утра перед серьезными занятиями судорожно смеется без веских на то причин. Да они особенно и не удивились, обнаружив, что эпицентром новых взрывов смеха, является русскоговорящая группа. Ко второму дню они уже успели заметить, что веселья нам не занимать в любых обстоятельствах.

Литва.

Многие приезжали на семинар со своими собаками. Приехали и литовцы с собакой: взрослой немецкой овчаркой. «Немец» этот был воспитан как пограничный: взять след, дойти до нарушителя и его задержать. Гедри (она как раз и готовила этого пса) хотела протестировать песика на предмет возможного его использования в спасательной службе. Это не такое уж из ряда вон выходящее событие, когда перепрофилируют собаку на новую службу. Главное чтобы животное не было излишне агрессивное и с уравновешенным темпераментом. Многие, и я сам в том числе, готовил собак прошедших защитную службу на «спасателя». И не плохо эти собачки работали. Но это уже не относиться к теме нашего рассказа.

В один из дней уговорили речистые литовцы местного поляка привезти вечерком дрескостюм и поработать с собакой. Поляк согласился. Понятное дело на такое развлечение (хоть какое-то разнообразие) собралось посмотреть человек тридцать.
Дело было на стадионе. Одевает польский камрад дрескостюм, Гедри с собакой выходит на линию старта и пускает собаку на задержание. Предварительно была договоренность с фигурантом как ему работать и когда падать. Кусает собачка поляка, хорошо так кусает, высоко. Он не падает. И вот тут, Гедри, с тем до боли знакомым прибалтийским акцентом, весьма флегматично ему во весь стадион сообщает: «Патай!». Фигурант то ли не слышит, то ли по своим каким-то соображениям, но падать не собирается. Звучит еще раз команда со стороны Гедри, но уже градусов эдак на пять повыше: «Патай!!». Ноль эмоций. Следующая команда была сообщена фигуранту тоном уже близким к температуре кипения (прибалтийской, понятное дело): «Па-а-т-а-а-й!!!». Человек в дрескостюме продолжает активно работать с собакой. И тут Гедри взорвалась (с учетом прибалтийского темперамента, понятное дело): «ПАТАЙ!!! ЕП ТВО-Ю МА-А-ТЬ!!!». Поляк моментом шлепнулся на землю. Кто-то из стоящих рядом людей сквозь хохот заметил: «Вот что мат русский делает!».
На этом дело не закончилось. Гедри отвела собаку и, на обратном пути от вольер, каждый встречный счел своим долгом поинтересоваться у нее: «А что, в литовском языке нет матерных слов, приличествующих такого рода моменту?». Она улыбалась и молча, отмахивалась. Но, видно, даже сдержанность прибалтов имеет свои границы. Когда двадцать пятый человек спросил у нее то же самое, а это был я, то услышал ответ, произнесенный очень вежливо и корректно: «Ити-и н-а ***..»!

Ей Богу! В жизнь не думал, что столь жесткое матерное выражение можно трактовать как… отстань… пожалуйста! А именно так Гедри и хотела сказать, но с присущей прибалтам импульсивностью (хи-хи) выразилась более категорично.

Украина.

Сидим утром в столовой. Головной болью мучаемся да сухостью во рту. Симптомы объяснять, я думаю, не надо.
Сразу оговорюсь, чтобы не сложилось ложное впечатление о постоянных пьянках на этом семинаре. Работать тоже приходилось. Но, так или иначе, почти все хохмы были связанны именно с этим процессом, либо с утренним состоянием.
Славик, тоскливо оглядев накрытый для завтрака стол, мрачно проскрипел: «Надо бы того… по рюмке перед работой, а то ить не смогем же…». Принес фляжку и быстренько плеснул нам чего-то в пустые чашки из-под кофе. (Кофейник еще не принесли). Только собрались употребить, как наша знакомая приносит кофейник и, глядя на Славу, произносит следующее, причем с неким оттенком материнской нежности: «Славочка, может кофейку? С утра-то?». Он мученически посмотрел на нее и, вдруг заискрив глазами, произнес: «Да ты шо? Кофе? С утра? Это ж такая нагрузка на организьму…». После чего незамедлительно воспользовался налитой в кофейную чашку жидкостью.

Эстония.

О! Это отдельная тема! И не только потому, что в нашей стране с незапамятных времен рассказывают анекдоты про «горячих эстонских парней», и лишь недавно стали хохмить про оставшихся двух других представителей Прибалтики. Вовсе нет. Дело в том, что я на этом семинаре убедился в некой (как бы так помягче сказать), ну, например, некой неторопливости ума эстонских товарищей. Дело было действительно как в том анекдоте, помните: «Талеко ли да Тал-линн-а… Теперь у-же талеко…».
Сидим вечером на лавочке возле…, ну да это не важно. Рассказываем приколы разные из жизни спасателей, про собачек наших хохмы травим. Рядом с нами представительница Эстонии стоит. Слушает. Иногда смеется. Громко. Славик (который из Харькова) озвучивает жизненный принцип спасателя холостяка: «Где лег – там и постель, где встал – там и жена». Гогот. Гляжу я на нашу эстонскую подругу – она призадумалась немного, но, видя, что остальные хохочут, неуверенно начала смеяться тоже. Посмеялись да разошлись.
Утром перед занятиями собираемся там же: покурить, обсудить план занятий, какие вопросы задавать и так далее. Слава сидит на лавочке, вносит какие-то новации. Вдруг приближается к нему стремительным шагом эстонская девушка и с ходу радостно хлопает харьковчанина по плечу. Тот, далеко не слабый мужик, чуть ли не кубарем летит с лавки. Недоуменно смотрит на нее… Эстонка, залихватски смеясь, выдает: «Я п-поняла-а! Кте встал – там и жена!!!». После чего показывает всем международный жест, но в русском варианте, то есть энергично согнула руку в локте!!!». Затем так же стремительно удалилась.


© Copyright: Павел Русов, 2010

 Отправлено: 11.04.17 18:20. Заголовок: Вот, бляха-муха, про..

Вот, бляха-муха, прорвало меня.
Знаете, что самое страшное?
Это, когда ТЫ - РУКОВОДИТЕЛЬ ГРУППЫ ПОИСКОВО-СПАСАТЕЛЬНОГО РАСЧЕТА, смотришь в глаза людям, которые ждут от тебя результата, а ты им глядя в глаза сообщаешь: МЫ НЕ НАШЛИ.
Есть и еще страшнее...
НАШЛИ.
РЕБЕНКА.
УПАКОВАН В ЧЕРНЫЙ МЕШОК.
РАСЧЛЕНЕН
А знаете как собаки на это реагируют?
Они тускнеют на глазах.
СТРАШНО.
А что делают сейчас на площадках - это мимесис (искусственное подражание реальной жизни, игра в реальность).
Игра в Зарницу - это еще не самое страшное.
Страшнее другое, люди уверены, что их собака найдет! Мало того найдет, но еще и спасет.
Готовят не спасателей - готовят спортсменов.
Вот вам пример.
Нашли человека в лесу, нога придавлена бревном. Лежит 8 часов. Нашли, обрадовались и... ПОДНЯЛИ БРЕВНО!
Нужно ли объяснять, почему человек погиб?

 Отправлено: 11.04.17 19:32. Заголовок: Рус пишет: Нужно л..

Рус пишет:

цитата:

Нужно ли объяснять, почему человек погиб?

мне не нужно, думаю, Рыба тоже в курсе

 Отправлено: 12.04.17 12:01. Заголовок: Рус пишет: Есть и е..

Рус пишет:

цитата:

Есть и еще страшнее...

Для меня когда работал в отделении было два очень неприятных момента.
1. Когда выходишь к родственникам на дежурстве и горишь: Извините но ХХ скончался. Примите мои соболезнования.
2. Когда выходишь к родственникам безнадежного осбенно который только поступил(у нас это довольно просо было понять, увы мы не Боги), говорить-то что-то надо, а что непонятно. Вот это-то самых хреновый момент.
Профессиональное выгорание в нашей среде, совсем не сказка.
Так что увы, то о чем ты пишешь я понимаю, хоть прошло уже почти 13 лет как не связан с клинической медициной.
А так же понимаю, насколько ПСС не игра...
Рус пишет:

цитата:

Нужно ли объяснять, почему человек погиб?

Да что там объяснять то. Это все относится к категории "типичная ошибка дилетанта"
Проведение непрямого массажа сердца на мягкой поверхности.
Попытка извлечь из раны нож(топор, сучок и что угодно).
Затаптывание следов, перемещение предметов и тел погибших, до приезда соответствующих служб.
Самая же распространенная ошибка дилетант, это попытка подойти к пострадавшему не оценив обстановку.
Да еще много чего можно натворить и придумать подумать витиеватый человеческий мозг, когда в нем нет четкого алгоритма действий в ситуации которую очень условно можно назвать ЧС...
Кстати говоря, в живую я краш синдром(он же синдром длительного сдавливания, он же компрессионная травма, он же...уж и не помню как еще, вроде по автору) наверное не видел. Может только в 1988, после Спитака, но тогда я еще в училище учился и сейчас естественно не помню.

 Отправлено: 12.04.17 13:11. Заголовок: Написано с юмором Ав..

Написано с юмором
Автор Наталья Бабкевич
Поисково-спасательный отряд кинологов-волонтёров «Вектор» Севастополь.

СПАСАТЕЛЬНАЯ СЛУЖБА ИЛИ СПАСАЙСЯ, КТО МОЖЕТ
Когда заходит речь о собаках- спасателях, то говорят, как правило, о подвигах и спасенных людских жизнях. На деле же все обстоит по-другому. Спасательные работы - это только мимолетные эпизоды между бесконечными тренировками. Иногда собака- спасатель уподобляется кактусу, который цветет всего раз в жизни, а иногда и не цветет вовсе… Вот такая веселая профессия. Поэтому жизнь кинолога-спасателя в основном подчинена одной цели - поддержанию работоспособности своей собаки. Тренировки, сборы, сборы, тренировки… Но не думайте, что это все скучный черно-белый семисотсерийный фильм, да еще и без звука. Иногда случаются такие вещи, что Голливуд просто отдыхает

Глава первая, или я б в спасатели пошел, пусть меня научат!

Собаки в службу приходят разные, точнее приходят в службу их хозяева, а уж собакам ничего не остается делать, как смириться с таким поворотом судьбы. Типичный пример - ирландский сеттер Лифорд из Ижевска. Жила себе собака, горя не знала, с дивана поглядывала как "папа", увешанный альпинистским барахлом, куда-то уходил. Потом он снова возвращался грязный и уставший. Лифорд ел вволю, гулял по лесам, а тут на тебе - подарок на день рождения (ему уже было 3 года). "Папа" решил из собаки сделать спасателя. И началось…Правда, поначалу было еще терпимо, но когда Лифорда одели в страховочную систему и стали спихивать с обрыва в пропасть, несчастный сеттер обхватил "папу" всеми четырьмя лапами за ногу (жить то хочется!), несмотря на весь собачий ужас, спуск прошел успешно, но осадок в собачьей душе остался. Однако прошло несколько месяцев, и Лифорд уже чувствовал себя почти альпинистом-профессионалом

Глава вторая, или что делать?

Если убрать погодные условия, отсутствие снаряжения, сбитые лапы, умопомрачительный рельеф и километраж, то работа собаки-спасателя сводится к элементарным действиям: найти пострадавшего и обозначить его голосом. Казалось бы, чего проще? Но иногда инструктора сталкиваются с очень оригинальными характерами. Собаки ищут людей по легочному запаху, поэтому закопанного в снег или грунт пострадавшего как правило раскапывают с головы. Но была у нас одна немецкая овчарка (кличку не говорю по понятным причинам), которая пострадавших всегда раскапывала со стороны кармана, съедала все его содержимое и уходила. Долго мы с ней боролись… А вот еще один оригинал - ризиншнауцер Фили из Одессы. Ласковый кобелек, безумно влюбленный в свою хозяйку. И вот с этой любовью, как и положено всем влюбленным, он никак не хотел замечать "пострадавших". Как уж эти "пострадавшие" не прыгали, какими игрушками его не завлекали - ничего. Затем в дело пошли деликатесы - копченая колбаска, голландский сыр и всякие другие вкусности. Но Фили и к этим знакам внимания оставался равнодушным и только смотрел своими большими влюбленными глазами на хозяйку. Казалось, случай безнадежный, но… Знаете, на чем мы его подловили? На пористом шоколаде! И работа пошла, а хозяйка чуть не разорилась на кондитерских изделиях. А вот еще один герой - ризиншнауцер из Одессы с бравым именем Атаман. У него была другая "заморочка". Собака заинтересовано работала, хорошо фиксировалась рядом с "пострадавшими". Но, видимо Атаман считал себя не собакой-спасателем, а человеком-спасателем. Иначе как объяснить его непреодолимое стремление извлекать людей из-под завала? Лапами малоэффективно. Значит зубами. Он, конечно, старался делать это аккуратно, но иногда "пострадавший" обозначал себя сам - громким криком. Теперь эти проблемы позади, и Атаман работает по уставу.

Глава третья, или трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно, когда ее там нет.

Со статистами всегда проблемы… Как правило, их просто нет. Но, когда статисты появляются, появляются и проблемы. Спросите у любого спасателя-кинолога, кто самый важный человек в службе? Нет, не начальник, не спонсор, не водитель и, даже, не повар. Да, это он - статист или условный пострадавший. Второе, даже, точнее, т.к. статичными эти друзья бывают редко. Им не положено. Они должны втереться в доверие к любой собаке, поэтому они всегда увешаны игрушками и нафаршированы лакомством. Они под страхом гнева инструктора день и ночь по системе Станиславского отрабатывают охлопывания, оглажевания, милую улыбку и елейный голос. Хороших статистов очень мало, и они очень ценятся. За хорошего статиста в стародавние времена отдали бы пол царства. Да, что не говори, работа престижная, но очень неблагодарная. Кому, как не им, приходится по несколько часов лежать в завалах, под снегом, под землей и, наконец, просто висеть на деревьях. Кому, как не им приходится работать больше всех. Ведь собак много, а он один. И чем лучше статист работает, тем больше на него работы взваливают. Видимо, поэтому, так мало хороших статистов. А найти хорошего статиста, да еще и "свеженького" (то есть незнакомого собаке) практически невозможно, поэтому и приходится умолять поработать "пострадавшим" всех кого ни попадя. Как-то я договорилась со своим (не очень близким, но " свеженьким") знакомым, что он полежит для моей собаки под развалинами школы. Когда я зашла за ним, он сидел перед бутылкой с сорокаградусной жидкостью. У меня внутри все оборвалось - тренировка отменяется. Но Коля убедил меня, что все О.К., и он готов трудиться на благо Родины. Я пыталась возразить, но он уже направился к двери, на ходу пытаясь попасть ногами в шлепанцы. Когда мы пришли на "развалку", Коля еще твердо держался на ногах и отличался здравым умом и твердой памятью. Ну что ж, пьяных Вива еще не искала - самое время попробовать. Первый пуск прошел идеально, однако, когда Колю извлекли из-под плит, то сразу стало ясно, что он дошел "до кондиции", несмотря на это, боевой задор у Коли не пропал, и он потребовал второго пуска. На сей раз, его спрятали в подвале, завалив листами шифера и кровельного железа. Вива пущена на поиск, проработана бывшая школьная столовая. Теперь с фонариком в обширный подвал. Вива отрабатывает одно помещение за другим, вот она поравнялась с грудой шифера (т.е. с Колей), поворот носа в сторону кучи, секундная задержка, и собака, пробежав дальше, скрывается за поворотом. Я просто в шоке! Взяв себя в руки, подзываю собаку и пускаю ее жестом на кучу шифера. Вива послушно ее обнюхивает, и, опять, ничего. Ситуация ясна - произошел срыв. Собака не работает. Надо начинать все заново. Поборов волну горечи и злости, подзываю собаку и стучу по листу шифера: "Коля, выходи, доставай мячик и проси у собаки "Голос!"". В ответ тишина. Не заснул ли? Начинаю разбирать листы сама, а там НИКОГО!!! Колю я застала сидящим на улице с папиросой в зубах. Что я могу сказать? Только то, что из "условного пострадавшего" он чуть было не превратился в просто пострадавшего. От верной гибели его спасло только то, что я была довольна работой Вивы

Глава четвертая, или доверие без проверок.

Собака всегда умнее хозяина! Любой, даже начинающий кинолог-спасатель знает это. И правильно делает. Еще только прейдя в спасательную службу, я получила от своей первой собаки Моны незабываемый урок. А было это в Карпатах. Подошли к концу десятидневные сборы, и как последний аккорд - экзамены. Мы с Моной вышли на старт. Инструктор-экзаменатор показал участок поиска. Слева граница - ручей, справа - просека, сверху - дорога. Итого 70 на 100 метров. Милый такой участочек бурелома, ежевичных кустов, грязи и снега. Пускаю собаку. Через пятьдесят секунд обозначен первый пострадавший. Великолепно! Собака "челночит" дальше, сбегая до ручья, перепрыгивает на другой берег и скрывается в кустах. Отзываю, ведь она вышла за пределы участка. Но Мона вновь стремится на левый берег. И тут (слава Богу!) я решаю не препятствовать собаке. Обозначение! Второй пострадавший найден за пределами участка 2 минуты 50 секунд - отлично! Экзамен сдан. А вот, что статист делал за приделами участка до сих пор остается тайной. А вот еще одна история о доверии. Работаю с Вивой на разрушенной казарме. Мне помогают два статиста. Первые три пуска - идеально, но скучно - собака очень быстро находит. Поэтому даю Юле (статисту) указание дословно такое: "Спрячься так, чтобы мы тебя долго-долго искали и еле-еле нашли". Юля козырнула: "Есть!" и скрылась из вида. Выждав 10 условленных минут, мы двинулись на поиск. Проработан весь первый этаж (ни много, ни мало 2000 кв.м), поднимаемся на второй - никого. Неужели халтура? Спускаемся вновь на первый этаж. Собака остановилась у оконного проема и принюхивается, затем выпрыгивает на улицу, пересекает газон и скрывается в разрушенных подземных гаражах. Обозначает! Когда я потребовала у Юли объяснений, она сказала: "Ну, ты же сама просила спрятаться так, чтобы вы меня не нашли". А на вопрос, как она оказалась в гараже, Юля вполне серьезно ответила: "А меня взрывной волной отбросило!"

Глава пятая, или осторожно, падают собаки!

Появилась в семье кинологов такая легенда об идеальной спасательной собаке: "Работала как-то собака с проводником на высокой, покрытой снегом горе, искали пропавшего альпиниста. Хозяин ступил на опасный карниз. Собака сразу почуяла опасность и стала звать хозяина за собой, стараясь отвести его подальше от гиблого места. Но, видимо кинолог был неопытный или "горняшку" подцепил. Как бы там ни было - он не обратил внимания на поведение собаки. И, вот, когда под ногами у человека уже зашатались камни, собака одним прыжком выбила хозяина в сторону и спасла ему тем самым жизнь. Но сама не удержалась и сорвалась в ущелье. И вот, уже падая вниз, собака заметила в расщелине полу замерзшего альпиниста и, пролетая мимо, обозначила его голосом!" Легенда печальная и очень молодая, но в ней выразилась заветная мечта всех кинологов-спасателей об идеальной рабочей собаке. В жизни все намного прозрачнее, но собаки тоже падают…

Глава шестая, или техника безопасности.

Кинологи, вообще, люди странные, а чего же говорить о кинологах-спасателях? Профессиональные спасатели относятся к кинологам в лучшем случае снисходительно. Поэтому от нас и требуют только по возможностям. Итак, если кинолог знает, что "проводник" это узел, а не работник метрополитена, значит он почти альпинист. А если на вопрос, что такое "полупроводник" он уверенно отвечает - Иван Сусанин, значит кинолог почти ориентировщик.
Но если шутки отложить в сторону, то знание азов "веревочной подготовки" оправдано, ведь судьба, она такая - дилетантов не любит. Как не странно, большинство собак, будучи подвешенными в системе, ведут себя очень спокойно. А иные, так вообще, прирожденные альпинисты. Немецкая овчаркаСорбона так лихо карабкается по скалам, что за ней закрепилось прозвище крымская горная овчарка. А вот доберманша Дина из ЦВАРЗа, проезжая по переправе над рекой, начала шевелить лапами, на что хозяйка отреагировала командой "Лежать!" и Дина сразу успокоилась. Причина подачи такой "ненормативной" команды оказалась весьма простой: Дина ездит на работу в метро, а т.к. туда собак "пешком" не пускают, то хозяйка ее сажает в большую дорожную сумку и несет как багаж. И если Дина начинает в сумке ворочаться, то ей и командуют "Лежать!"

Глава седьмая, или узкая специализация и широкие возможности.

Один раз решили заснять работу собак на видео. По такому случаю оделись как на парад - собаки в шлейках, мы в новеньких касках и все такое. Пока мы работали, вокруг собралось немало зевак. Открыв рты, они старались понять, что собственно происходит. В конце концов, дедок, пасший поблизости коз, на правах старожила, авторитетно заявил: "Вы что, не видите, собаки взрывчатку ищут!" и все с пониманием закивали. А вот немецкая овчарка Дека из Херсона действительно работает по поиску взрывчатки , поэтому, лаять ей категорически запрещено. И когда Дека решила пройти подготовку по спасательной службе, перед нами стал вопрос: "А как же быть с обетом молчания?" Решили использовать "Брингзель" - своего рода сигнальную палочку, которая висит у собаки на ошейнике, а когда та находит человека, то берет "брингзель" в зубы и возвращается к хозяину. Затем по команде "Веди!" делает подводку к пострадавшему. Выглядит такая работа очень эффектно, но этот навык вырабатывается дольше. Дека хорошая ученица, она старается.

Глава восьмая, или Василий Иванович, а может у него здесь гнездо?

Эти неугомонные хозяева вечно что-нибудь придумают. Вот и на сей раз для опытного бойца-спасателя породы доберман Хамули, пострадавшего повесили на дерево. Внизу, меж деревьев - ни сквознячка, ни ветерка. Ветер тянет по макушкам деревьев и уносит запах к скальным выступам. Собака в растерянности. Она берет запах у скалок, пытается найти его источник, но на полпути запах пропадает. На ум Хамуле приходят слова из классика: "Отчего собаки не птицы, отчего не летают!" в итоге собаку наводят на дерево и показывают пострадавшего. Хамуля хорошо запомнил этот "висячий прикол". И когда его следующим утром вновь пустили на поиск, он ходил с высоко поднятой головой и смотрел, не прячутся ли в ветвях "пернатые" пострадавшие.

Глава девятая, или самая смешная история

Самое смешное то, что мы до сих пор существуем и до сих пор способны на подвиги.

 Отправлено: 12.04.17 16:16. Заголовок: Что-то меня сегодня ..

Что-то меня сегодня на поцитировать потянуло...
Пожалуй самая приближенная к жизни программа аттестации
http://forum.extremum.org/viewtopic.php?f=15&t=5647
По крайней мере из того что приходилось читать.

 Отправлено: 13.04.17 13:02. Заголовок: Рыба пишет: Для мен..

Рыба пишет:

цитата:

Для меня когда работал в отделении было два очень неприятных момента.

Кто-то говорил, что у каждого врача есть своё кладбище.

 Отправлено: 13.04.17 13:04. Заголовок: Рыба пишет: И тут м..

Рыба пишет:

цитата:

И тут мы упираемся в то, чему как раз мы не учимся, а именно тактике применения служебной собаки при провидении спасательных мероприятий.

Разве нет разработанной тактики применения собак при различных видах ЧС?

 Отправлено: 15.04.17 23:43. Заголовок: Maximus пишет: Кто-..

Maximus пишет:

цитата:

Кто-то говорил, что у каждого врача есть своё кладбище.

Да есть конечно, куда же оно денется.
Думаю, что мое в 1991 когда я впервые вошел фельдшером в рем. зал и до 2003 когда я навсегда(надеюсь) оттуда ушел, с половинку футбольного поле будет.
Отделение реанимации, что Боткинской, что 1 Градской, что Склифа, довольно специфическое место.
Привыкаешь, понятно.
Некоторых своих пациентов даже помню, но в основном нет, интересные клинические случаи лучше запоминаются.
Отец моего хорошего друга, Альберт Юльевич Аксельрод написал когда-то хорошую книгу.
В принципе, все верно...
http://www.e-reading.club/chapter.php/1012655/14/Akselrod_-_Ozhivlenie_bez_sensaciy.html
Maximus пишет:

цитата:

Разве нет разработанной тактики применения собак при различных видах ЧС?

Хороший вопрос...
В принципе есть.
ПОИСКОВО-СПАСАТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ С ПРИМЕНЕНИЕМ СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕННЫХ СОБАК, ИХ ПОДГОТОВКА И СОДЕРЖАНИЕ
http://www.obzh.ru/learn/CC_9.pdf
Наверняка, что-то еще есть. Вот только не попадалось...
Из импортных, точно есть, но как это адаптировать к нашим условиям... Хороший ввопрос на самом-то деле.
К тому же, я же не штатный сотрудник МЧС, по идее я "доброволец". А что это за зверь такой с точки зрения государства вообще фиг его знает.
Хотя и собака (обязательно иначе не один вменяемый руководитель ПСР не допустит) и проводник(крайне желательно) должны иметь аттестацию.
Аттестуют одинаково.
Но есть ряд НО!
Я сейчас после командировки отосплюсь, завтра собачек по "полю" отгоняю и попробую вечером изложить свои мысли которые приходят в голову.
Не претендуя ни на что, тк опыта у меня тут пока месть с гулькин ...хм...хрен, что и понятно.

 Отправлено: 16.04.17 02:08. Заголовок: Рыба пишет: интере..

Рыба пишет:

цитата:

интересные клинические случаи лучше запоминаются.

Это точно. По собакам тоже самое.
Оффтоп: Я за 25 лет профессиональной работы с собаками два раза повстречала на своём пути собак-шизофреников, и хотя собаки были разных пород, но эти два случая были настолько "из ряда вон", что я до сих пор помню даже их клички.

 Отправлено: 16.04.17 02:49. Заголовок: Рыба пишет: Из импо..

Рыба пишет:

цитата:

Из импортных, точно есть, но как это адаптировать к нашим условиям...

Адаптировать и не нужно. Можно взять на вооружение какие-то "находки" в плане подготовки, применения и взаимодействия с участниками поисковых работ. Но полностью подстраиваться, как чужой "кафтанчик" примерять где-нибудь, да натрёт.)))

 Отправлено: 16.04.17 09:02. Заголовок: Рыба пишет: Альберт..

Рыба пишет:

цитата:

Альберт Юльевич Аксельрод написал когда-то хорошую книгу

Ай, ай, ай!!! Какой пробел в моём всезнайстве
Александр - спасибо!

 Отправлено: 16.04.17 22:41. Заголовок: Рус пишет: Ай, ай, ..

Рус пишет:

цитата:

Ай, ай, ай!!! Какой пробел в моём всезнайстве

Тут не готов. С Борей Аксельродом мы познакомились в 1991 году, так что его отца я лично не знаю.
Книгу я как раз читал когда она только вышла, я в училище учился тогда.
Вообще, если убрать ряд специфических моментов(пили несколько ребят просто по чёрному), то написано правдиво.
Так вышло, что у нас в те годы получилась забавная бригад фельдшеров отделения реанимации. Все мы были студентами и пришли примерно в одно время, конец 80-х начало 90-х.
Врачи были интересные, отличная школа.
Maximus пишет:

цитата:

Но полностью подстраиваться, как чужой "кафтанчик" примерять где-нибудь, да натрёт.)))

Обязательно! И еще как натрет.
Если говорить о поисках в условиях природной среды...то условия Европы и Европейской части России очень сильно отличаются. Да что там говорить.
Московская область с севера на юг и с запада на восток...Это разные зоны. Возьмите г. Пушкино и г. Рошаль ...
Устал я сегодня . Вначале пару часиков с мелкой по полу попрыгал(лежать-сидеть-стоять-бояться(хрен тебе хозяин)... ворон не гонять (а почему!!!) а патамушто ).
Погода была на загляденье, весна.
Потом, сел в машину и днем уже со старшей по лесу полазил и статистом посидел под кустом, погода была
Просто класс!!!
Грязи по уши. Снег-дождь-ветер-с... Собаку выжимать можно было. Ну и меня вместе с ней.
Все иссяк я на сегодня.

 Отправлено: 17.04.17 05:05. Заголовок: Рыба пишет: Если г..

Рыба пишет:

цитата:

Если говорить о поисках в условиях природной среды...то условия Европы

Был прикол на эту тему.
- У нас леса очень причесаные, там всякую гадость разбрызгивают, как готовить следовых?
- Давай русских позовем, они чё-нить придумают...
Пришли ко мне, несут литровую бутылку с напитком.
Думали до утра.
Придумал.
Говорят, до сих пор система работает

 Отправлено: 17.04.17 05:49. Заголовок: Рус пишет: , до сих..

Рус пишет:

цитата:

, до сих пор система работает

А раскрывать систему не будешь?

 Отправлено: 17.04.17 11:39. Заголовок: Кекса пишет: А раск..

Кекса пишет:

цитата:

А раскрывать систему не будешь?

Чай, не Европа.

 Отправлено: 19.04.17 18:33. Заголовок: Вот все ни как не со..

Вот все ни как не соберусь продолжить.
Из интервью с Григорием Сергеевым, создателем и руководителем поисково-спасательного отряда «Лиза Алерт»(...пропуск в авторском тексте).
"Лиза Алерт» – это что?
Это поисково-спасательный отряд, который юридически нигде не зарегистрирован. Сообщество людей, у которых общие цели, принципы и интересы. Отсутствие регистрации – наша принципиальная позиция: она налагает на нас массу обязанностей, формализует многое из нашего существования и замедляет те процессы, которые у нас должны происходить оперативно...Для эффективной работы поискового отряда добровольцев (не профессионалов, которые получают за это деньги) не должно быть никаких дополнительных тормозящих элементов."
При случае пусть ребята не обижаются(мир тесный, это я могу и лично), но у меня сохраняется не приходящее ощущение, что несмотря на то, что люди делают хорошее и правильное дело...увы это "колхоз". Где все зависти от опыта, навыков, физ. подготовки, экипировки и пр и пр.
Это полнейшее отсутствие системного подхода.

 Отправлено: 01.05.17 22:18. Заголовок: Maximus пишет: Разв..

Maximus пишет:

цитата:

Разве нет разработанной тактики применения собак при различных видах ЧС?

http://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=243&t=14703
Вот кстати.
Погибшему Светлая Память, Широкий Мост и Добрый Проводник.
Участникам поиска, поклон от меня.
Но нам живым, есть о чем призадуматься.
Меня на поиске не было.
Хотел поговорить с теми кто был, но по объективным причинам, сегодня не получилось. Но кое что мне и с "удобного кресла", увы, видно
На самом-то деле любой подобный случай требует разбора и внимательного разбора.
У нас это называлось по разному, и клинический разбор и не только.
Но это было важно, на таких вещах и учились.

 Отправлено: 02.05.17 11:34. Заголовок: К чему я привел эту ..

К чему я привел эту ссылку?
1. Это реальный поиск. При этом сравнительно короткий.
2. Редкий, практически, единичный в поле зрения случай, когда координатор выложил отчет.
И?
Вам понятно, что там происходило? Мне нет и это, как раз о том, есть ли единая тактика, в том числе тактика применения служебных собак.
Увы, похоже, что система отсутствует.
Из чего я делаю такой вывод?
А все просто. Любая дисциплина, что прикладная, что научная рождает некий специфический стиль изложения.
Что в медицине, что в военном деле, что не знаю еще где. Думаю, что и в МЧС, как в организации полувоенной так же есть свой "штабной стиль изложения". Этот стиль, я называю слушали - постановили. Сухо, четко, конкретно и по этапам и по определенной форме. Иначе это называется - отсутствие штабной культуры и понять ничего не возможно.
То что я не понял из отчета.
Время начала поисково-спасательных работ? Время окончания я понял
Погода? То что шел дождь прекрасно, а все остальное?
Состояние леса, то что лес "дрянь", я понял, но это понятие дрянь у всех разное...
Количество работающих расчетов? Их оснащение? Взаимодействие с другими службами(МЧС, Полиция)
Задачи рассчетов? То что они работали параллельно тропинке, это превосходно, вот только я не знаю, а о какой тропинке идет речь...
Примерный маршрут, карта.
Место обнаружение погибшего.
Ну и тд и тп.
Я прекрасно понимаю, что работают добровольцы, ну и что в США на скрой работают добровольцы, но при этом они пользуются теми же стандартами, что и штатные перамедики и лицензия у них такая же...
Тут на обучении преподаватель двинул сильную фразу(уж не помню к чему).
Типа задача спасателя спасать, а не бумажки заполнять...
Я заржал, чуть не в голос, и брякнул, ну тогда я всю жизнь работал писарем... Хотя честно скажу, что терпеть не мог заполнять всякие бумажки... Но иначе. Это...
https://www.youtube.com/watch?v=vN76C_D0Pw0
А с другой стороны, вот ей богу не смешно...

 Отправлено: 02.05.17 11:46. Заголовок: Впервые посмотрела ..

Впервые посмотрела на эту песню с позиции волонтёров спасателей. ЗдОрово подмечено.

 Отправлено: 02.05.17 15:48. Заголовок: Рыба пишет: То что..

Рыба пишет:

цитата:

То что я не понял из отчета. Время начала поисково-спасательных работ?

как я поняла, время сбора указано на форуме 16.00, а вот время начала работ там вообще НЕ указано. У меня там вообще очень много вопросов по данному факту. Дала прочесть Максу - он, как профессионал-спасатель высочайшего уровня, тоже ничего не понял

 Отправлено: 02.05.17 20:51. Заголовок: Рыба пишет: Увы, пох..

Рыба пишет:

цитата:

Увы, похоже, что система отсутствует.

Ну это же гражданские волонтёры.

 Отправлено: 03.05.17 00:11. Заголовок: А какая разница? Есл..

А какая разница? Если вышел на поиск, то извини ты уже не человек ты винтик системы, нога попала в колесо, пищи но беги...
Тем более, что подобным видом работ, как раз гражданские добровольцы и занимаются, тут мы не оригинальны, так же и за речкой. Под каждым кустом расчёт МЧС и полицию не посадишь, тут есть работа для для добровольцев.
Да и у нас ОСААВИОХИМ для сходных задач, в своё время, создавался.
Кстати, интересный момент. Собака, для того, что бы её допустили к поиску должна иметь аттестацию. Проводник, аттестованную собаку... И все.
Представьте себе картинку, ищут бонбу, оцепление, МВД, ФСБ, прокурорские и пр и пр и тут, подходит чел с огороду, с собакой и говорит, тут у меня собака по ВВ аттестована, раз, два, три, пять мы пошли искать.
Я уже писал выше, в Штатах, на том, что у них скорая называется, так же волонтеры работают, только учат и спрашивают с них их ровно так же как и штатных сотрудников.

 Отправлено: 03.05.17 10:09. Заголовок: Где-то лет 10 назад ..

Где-то лет 10 назад руководители расчётов проходили обучение на полугодичных курсах при академии МЧС.
Там их учили и организации работы с людьми, и правилам поведения с найденным пострадавшим, и даже пожарной безопасности. Эта программа быстро загнулась.
Русов там учился.

 Отправлено: 03.05.17 21:40. Заголовок: Рыба пишет: А какая..

Рыба пишет:

цитата:

А какая разница? Если вышел на поиск, то извини ты уже не человек ты винтик системы, нога попала в колесо, пищи но беги...

Ну так для этого опыт надо иметь. А если опыта нет можно себя позиционировать "Типа задача спасателя спасать, а не бумажки заполнять.." Это отмазка.

 Отправлено: 04.05.17 16:17. Заголовок: Кекса пишет: Где-то..

Кекса пишет:

цитата:

Где-то лет 10 назад руководители расчётов проходили обучение на полугодичных курсах при академии МЧС.

Ну мое мнение такое, по иному и быть не должно.
И это должно быть не добровольно пожелательно, а образцово-принудительно.
В самом деле, никому же не придет в голову сажать за руль автобуса с детьми человека у которого и прав то нет...
Maximus пишет:

цитата:

Ну так для этого опыт надо иметь.

И опыт то же, но не только.
Простой пример берем медсестру Олечку, которая пришла в рем. зал после училища и 30 лет там проработала(стала уже не Оленька, а Ольга Степановна). У нее есть опыт? Да дофига и больше.
Берем доктора Танечку, которая только из ординатуры в тот же рем. зал пришла. Есть у нее опыт? А откуда.
Через 30 лет будет, но иного свойства, чем у Оленьки.
Кроме опыта должна быть еще и базовая подготовка.

 Отправлено: 05.05.17 00:19. Заголовок: Рыба пишет: И опыт ..

Рыба пишет:

цитата:

И опыт то же, но не только.

Да, я говорил про разный опыт. Быть хорошим врачом и организовать хорошую медицинскую службу нужен разный опыт. Это я к тому что
Рыба пишет:

цитата:

Любая дисциплина, что прикладная, что научная рождает некий специфический стиль изложения. Что в медицине, что в военном деле, что не знаю еще где.

Ничего не поделать, но в наше время опыт в грамотном составлении "бумажек" имеет большое значение.

 Отправлено: 05.05.17 10:15. Заголовок: Maximus пишет: Быть..

Maximus пишет:

цитата:

Быть хорошим врачом и организовать хорошую медицинскую службу нужен разный опыт.

Семашко был плохим врачом? или у него был опыт другого рода, не врачебного?

 Отправлено: 05.05.17 10:30. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

или у него был опыт другого рода, не врачебного?

Судя по биографии у него был обширный другой опыт.