Отправлено: 26.08.09 13:28. Заголовок: Поисково-Спасательная Служба (ПCС)

В рекламах часто стала встречать, что та или иная собака имеет дрессировку по ПСС такой-то категории. Что означают эти категории? Какой норматив собака должна сдать или скольких людей найти и спасти?
На фото я пытаюсь поставить в стойку для съёмки ризена по кличке Ворчун, который как раз работал и имел какие-то категории по ПСС. С его хозяевами связи нет поэтому у них узнать уже не могу.

 Отправлено: 16.05.17 23:47. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

ну если концепция не при чем, так зачем удивляться результатам?

А кто удивляется и каким результатам?

 Отправлено: 17.05.17 23:26. Заголовок: Так и было в деле пр..

Так и было в деле пропавшей в один весенний вечер 12 летней Розы Волей: она вышла из квартиры родителей в одном из глухих пригородов г. Москвы, пошла к берегу Москвы реки и утопилась, но тело ее было найдено с запискою о самоубийстве в кармане пальто занесенным песком на отмели далеко вниз по течению, спустя лишь три месяца, потому что никакого следа ее к Москве реке никто полиции указать не мог, а, напротив, все, начиная от родителей и кончая виднейшими представителями английской колонии в Москве — только сбивали с толку судебную власть и полицию самыми, как оказывалось, неправдоподобными заявлениями и даже жалобами, доходившими до того, что местным приставом были произведены обыски в кельях монастырской братии соседнего Данилова монастыря, а газеты печатали всевозможные небылицы о похищении и убийстве Волей цыганами и т. п.
1912 год!

 Отправлено: 17.05.17 23:33. Заголовок: Максимус, спасибо, я..

Максимус, спасибо, я читал и этот учебник и его и имел ввиду когда писал, что в МВД, вроде, поиск не является секретом.
По мне так, хороший материал, для самостоятельного изучения и работы.

 Отправлено: 18.05.17 09:55. Заголовок: Рыба пишет: его и и..

Рыба пишет:

цитата:

его и имел ввиду когда писал, что в МВД, вроде, поиск не является секретом.

В общем-то нет. Но как правило тактику (особено по некоторым направлениям использования) не принято обсуждать в сети.

 Отправлено: 18.05.17 12:06. Заголовок: Maximus пишет: Рыба..

Maximus пишет:

цитата:

Рыба пишет:  цитата: его и имел ввиду когда писал, что в МВД, вроде, поиск не является секретом. В общем-то нет. Но как правило тактику (особено по некоторым направлениям использования) не принято обсуждать в сети.

То что не все можно и нужно обсуждать в сети, вещь очевидная.
Но я приведу пример.
Боевой Устав, ну тех же Сухопутных войск вещь в общем-то, не секретная, как и учебник тактики. А вот специфические производные которые проистекают из этих документов, уже имеют гриф.
Так что все верно.
Мы сейчас обсуждаем как раз уровень учебника.
Собственно вот он целиком, может кому еще интересно.
https://www.e-reading.club/book.php?book=111394
И как раз на уровне учебника, на мой личный вкус и взгляд там дано достаточно подробно и по делу.
Скорее всего, с 1995 года, у вас в службе, что-то изменилось, добавилось, убавилось и пр и пр. Но для уровня гражданского владельца собак, информации вполне восточно.
Maximus пишет:

цитата:

Я от собак по трупам отказался ещё в 2008 году.

Именно от собак по моно специализации поиск тел погибших?
Не эффективно, в рамках службы держать собаку по моноспециализации или иная причина?
Maximus пишет:

цитата:

Так в поиске потеряшек можно использовать следовых собак, вне зависимости от того кто на конечной точке будет.

Тут не готов, тк не обладаю должным опытом по данному вопросу.
Но проблема в том, что поиск начинается минимум на вторые сутки и точка входа(если она вообще есть в данном квадрате) не известна.
Хотя если собака вышла на след, то как раз становится очевидным преимущество следовой работы.
Ладно это теории, но есть у меня чисто практический вопрос.
Вот цитата из того приведенного руководства:
Рыба пишет:

цитата:

Для дрессировки собак используются трупные ткани различных животных (корова, свинья, собака и др.), так как проведенные эксперименты показали, что обонятельный анализатор собак различий в запахах разложения тканей человека и животных не улавливает.

Вопрос.
Знаю два прямо противоположных мнения.
Одно изложено выше. Оно мне понятно. Другой вопрос, что это животное должно обладать с человеком сходным типом питания и в закладке имитаторе должны должны быть образцы разных органов и тканей животного, тут я по собственному опыту скажу, что у мозга довольно специфический запах, не говоря о кишечнике, если мы говорим о ситуации сутки-двое. Дальше по мне так воняет или даже смердит и все...
Второе, запах мертвого человека отличается от запаха трупных тканей животного.
Ваше мнение с практической точки зрения?

 Отправлено: 18.05.17 14:46. Заголовок: Рыба пишет: И как р..

Рыба пишет:

цитата:

И как раз на уровне учебника, на мой личный вкус и взгляд там дано достаточно подробно и по делу. Скорее всего, с 1995 года, у вас в службе, что-то изменилось, добавилось, убавилось и пр и пр. Но для уровня гражданского владельца собак, информации вполне восточно.

Да, есть у меня такое пособие в печатном варианте. На тот период времени пособие было актуальным, да и сейчас по некоторым вопросам её не утратили. Разумеется за 20-ть лет изменения есть и в подходе к обучению, и в методиках, и в нормативах подготовленности, что-то добавилось, а что-то убавилось. Это касается и тактики. Как говорится "преступный мир" не стоит на месте, а "совершенствует" способы совершения преступлений и ухищрения сокрытия следов преступления. Соответственно приходится и нам совершенствовать подготовку и тактику под новые реалии.
Рыба пишет:

цитата:

Именно от собак по моно специализации поиск тел погибших? Не эффективно, в рамках службы держать собаку по моноспециализации или иная причина?

Здесь скорей дело не в эффективности. На большой площади поиска следовая собака ищет линию (запаховую дорожку) и по ней целенаправленно выходит на конечную, собака по ЧО приходится искать точку. Здесь мы практически выходим на визуальный контакт. Конечно трупный запах может немного больше распространится, это если труп, а если нет? Это касаемо поиска. Основной же вопрос в подготовке собак по трупам. Рыба пишет:

цитата:

Второе, запах мертвого человека отличается от запаха трупных тканей животного.

Разумеется. Не только запахи человек и животных отличается, но и различаются по стадиям разложения, иначе не писали про гниение, мумификацию и пр. На любой трупный запах реагируют все собаки и подготовленные и не подготовленные. И собака подготовленная на трупный запах животного будет реагировать на трупный запах человека и если периодически использовать его на занятиях, даже уверено обозначать. Но тут сразу возникает вопрос: Что она нам наобозначает при поиске на местности? )))
Но и это ещё не всё. Это в книге легко читается "Подготовка источника запаха". А сами понимаете насколько сложно подготовить материал с различными стадиями разложения: повялить на солнце, потомить в глине, замочить в иле...)))
Организовать хранение образцов, обеспечит безопасность работы с ними. Это и оборудование, и инвентарь, и антисептики и расходники. А на поверку выходит что и другие собаки с этим справляются, при незначительном кол-ве подобных выездов. Да были значимые результаты работ таких собак. Мой кинолог в 2000 с собакой по ЧО участвовал в обнаружении погибшего под завалом генерала Малофеева. Но тогда ещё школы готовили собак по этому направлению. А сейчас нет.

 Отправлено: 19.05.17 03:45. Заголовок: Прикол вспомнился. ..

Прикол вспомнился.

Пропал солдат из части. С автоматом.
А часть - наисекрейтнейшая!!!! - спецназ стройбата называется!
А дело происходило в очень, очень ближнем подмосковье и в начале 2000-х.
Товарищей милиционеров вызывать не с руки - себе дороже выйдет, -а че-то делать надо.
А собак нужных - нет.
А делать надо.
Надо - сделали.
Вызвали. Договорились (Не... наоборот, сначала "договорились", потом вызвали)

Собака за частью порыскала и сказала - копать здесь!
Выкопали.
Местный контрразведчик дюже заинтересовался такого-рода раскопками...
Но это было не то.
Направили пса дальше. Песик нашел - висит, болезный, автоматик рядом к деревцу приложен.
Страшненько.

А вот любопытненько: знаете чего пес нашел в первый раз?
Тушку свиньи (свиненка)! а знаете почему местный "контрик" заинтересовался?
У-у! Это большая тайна за великими печатями!

 Отправлено: 19.05.17 09:00. Заголовок: И, кстати, достаточн..

И, кстати, достаточно было одного предъявления, после чего собака искала живых... м-м-м... ну или полуживых.

 Отправлено: 19.05.17 14:01. Заголовок: Рус пишет: Тушку св..

Рус пишет:

цитата:

Тушку свиньи (свиненка)! а знаете почему местный "контрик" заинтересовался?

Знаю! Его заинтересовал хозяйственный песик. Купить не предлагал?
Рус пишет:

цитата:

болезный, автоматик рядом к деревцу приложен. Страшненько.

Да зрелище малоаппетитное, висильников в естественной среде их обитания не приходилось видит, а так пару техногенных расчлененок(один с завода, второй с авто) и по мелочи(смерть от естественных причин). Но все свежие.
Вообще загадочна логика суицидника, вот скажите мне на милость, если пошел вешаться, то зачем взял автомат, если взял автомат, то зачем ...вешаться.
Maximus пишет:

цитата:

Что она нам наобозначает при поиске на местности?

А кто его знает. Для меня все одно остается загадкой, что творится в их кудлатой башке на свободном поиске неведомо чего, ладно там зверя, хоть живого, хоть дохлого, тут все понятно, проработка конкретного запаха ну вроде то же понятно, игра у нее такая...
А вот пойди туда, не знамо куда, отыщи то, непонятно что и обязательно обозначь...
Моя лично, пока так и не может свести воедино два факта, то что нормальный человек может валяться в лесу и представлять интерес в том случае если его активно облаивать...
Проще говоря, обозначение у нас пока, через пень колоду.
Maximus пишет:

цитата:

Здесь мы практически выходим на визуальный контакт.

Ну не совсем так, собака же самостоятельно работает на некотором удалении от проводника, в идеале метров 100-150 по фронту(те 50 - 70 метров от проводника). А в лесу это существенно, там такие вывалы даже в Подмосковье, что без стакана и в упор-то не заметишь. Если даже не брать вывалы, то смешанный лес, с развитым подлеском, то же зона ограниченной видимости, да в чистом лесу, если человек неподвижно лежит в неяркой(уж не говоря о камуфлированной) одежде зона визуального контакта крайне ограничена.
Maximus пишет:

цитата:

Не только запахи человек и животных отличается, но и различаются по стадиям разложения,

Вот тут интересно. С точки зрения биохимии мы и высшие животные, принципиально не сильно отличаемся друг от друга. Мы приматы со смешанным типом питания. В целом мы близки к крысам и к свиньям(не по ДНК естественно).
Я не буду описывать все те третичные изменение которые возникают в естественной среде на 3-5 сутки в теле человека или животного, но принципы то там одни и те же. Индолы, скатолы, стиролы и прочие аммиак и сероводород в ассортименте.
Это фоновый так сказать запах.
Ну у животного есть шерсть, у человека зачастую есть одежда тут понятно они дают свой фоновый запах. Да и бог с ним.
Ну в момент агонии или во время формирования ранних трупных изменений, запах явно отличается от животного.
А вот позже, когда уже зловнная лужа и кости. Тут-то и вопрос, а на что и на какой запах прежде всего ориентируется собака.
Условно говоря.
Я научил собаку искать на тухлой говядине, найдет ли она свинью или мышь.
Maximus пишет:

цитата:

А сами понимаете насколько сложно

А вот тут я прекрасно понимаю. Это проблема и еще какая.

 Отправлено: 20.05.17 12:47. Заголовок: Рыба пишет: А кто е..

Рыба пишет:

цитата:

А кто его знает.

То на что учили, то и будет искать. А поскольку нет привязки к составляющим запаха, то реакция будет на общий фон.
Рыба пишет:

цитата:

у человека зачастую есть одежда тут понятно они дают свой фоновый запах.

Фон это несколько другое, здесь можно говорить о комплексном запахе, где каждая составляющая собакой чувствуется. Здесь есть некоторые нюансы в подготовке собаки. Тут либо собака реагирует на любую составляющую комплекса, либо не реагирует на комплекс при отсутствии хотя одной из составляющей. И так и так можно научить. Доходит до того что собака может реагировать или нет даже на концентрацию кокой-либо составляющей в комплексе. Хорошо или плохо это, зависит от того какие задачи ставятся в поиске.
Рыба пишет:

цитата:

Я научил собаку искать на тухлой говядине, найдет ли она свинью или мышь.

От много зависит, но основное от подкрепления обозначения. Стоит только раз подкрепить обозначение свиньи - будет обозначать и мышь и что угодно. У собаки очень хорошее ассоциативное мышление. Рыба пишет:

цитата:

Это проблема и еще какая.

Да я забыл ещё что для работы с трупным материалом нужен допуск, а их выдают специализированные учебные заведения. В противном случае если что случится отвечать будет руководитель. Да и доплату за работу с трупным материалом без допуска платить никто не будет.