Отправлено: 15.04.12 20:13. Заголовок: Русский язык

Вот такое любопытство моя однако нашла по русский языку

цитата:

Новые правила русского языка С 1 сентября изменяются некоторые нормы русского языка. Лингвисты узаконили средний род «кофе», разрешили ставить ударение в слове «договор» как на первый, так и на последний слог. Слово «Интернет» теперь правильно писать исключительно с большой буквы, а «карате» - только с «е». Как рассказал DAILYONLINE.RU директор Института лингвистики Максим Кронгауз, принят набор словарей, которыми рекомендуется пользоваться журналистам, чиновникам, судьям и другим публичным людям. Эти четыре словаря признаны авторитетными. «Язык меняется, это нормально, но словари и лингвисты консервативны, и словарь старается как можно дольше сохранять старую норму», - говорит эксперт. Сегодня существует более 6 000 слов, в которых допустимо два варианта постановки ударений. «Есть примеры слов, которые более 50% населения произносят неправильно и, казалось бы, надо уступить и норму поменять. Но лингвисты упираются и слово сохраняют, так, например, со словом «звонит»: большинство говорит «зво`нит», хотя норма литературная диктует говорить «звони`т», - говорит Кронгауз. Слову «договор» повезло меньше: по новым правилам, нормой считается ударение как на первом, так и втором слоге. Аналогичная ситуация с ударением в слове «творог». В ближайшие годы язык не должен сильно поменяться, считает Кронгауз: «Языковой взрыв мы пережили в перестроечное время, в 90-е, в начале 2000-х, когда начался технологический бум, появился Интернет. Сейчас наступила некоторая стабилизация в языке. Пока не ожидается ничего революционного, что могло бы сильно сказаться на языке». Но язык, считает лингвист, «должен обслуживать наш разговор о внешнем мире, и если мир будет меняться, язык будет меняться вместе с ним». СПРАВКА 1 Словари, содержащие норму языка Орфографический словарь русского языка. Букчина Б.З., Сазонова И.К., Чельцова Л.К. Грамматический словарь русского языка: Словоизменение. Зализняк А.А. Словарь ударений русского языка. Резниченко И.Л. Большой фразеологический словарь русского языка. Значение. Употребление. Культурологический комментарий. Телия В.Н. СПРАВКА 2 С 1 сентября 2009 года считается грамотным Хороший кофе и хорошее кофе (оба варианта правильные, кофе может быть и мужского, и среднего рода). Догово`р и до`говор (оба варианта верные). Кварта`л (ква`ртал - неправильно). Йо`гурт и йогу´рт (оба варианта верные). Свёкла (свекла` - неправильно). Интернет (всегда с большой буквы). По сре´дам и по среда`м (оба варианта верные). Сре´дства (средства` - неправильно). Обеспе´чение и об обеспе´чении (обеспече´ние и об обеспече´нии - неправильно). Тво`рог и творо`г (оба варианта верные). Бра`чащиеся (брачу´ющиеся - неправильно). Карате (каратэ - неправильно).

 Отправлено: 15.04.12 22:56. Заголовок: Бра'чащиеся (бра..

цитата:

Бра'чащиеся (брачу'ющиеся - неправильно).

Пипец! Не хочу быть брАчащейся!!!

Если провести параллель между тем, как изменялись нормативы для собак с изменениями в правилах русского языка, то прослеживается некая закономерность:
собаки в общей совей массе НЕ МОГУТ прыгать барьер 1,80, - им упростили и заменили горкой 1.80;
люди в общей своей массе стали более безграмотными, - им упростили "нормативы" русского языка...

 Отправлено: 15.04.12 23:12. Заголовок: Вот покапался в инте..

Вот покапался в интернев Интернете, почитал мнения "за" и "против". Собственно, все они схожи. Выложил наиболее прикольные.

цитата:

Перечень из четырех словарей, содержащих нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного с 1 сентября он вступил в силу Теперь пригласить на «файф-о-клок», выпить «крепкого кофе» и написать «чао» вместо «пока» - норма ПРОТИВ: Юрий Геворкян. Чиновники от образования опять все сделали не так. Разрешили говорить «кофе» в среднем роде, запутали всех, запутали себя, а потом с глупым видом стали объяснять, что у чиновников будет кофе «мое», а у школьников так и останется – «мой». В общем, превратили ситуацию с новыми нормами в русского языка в комедию ошибок. Не понятно, то ли они считают коллег людьми не далекими, не способными запомнить, какое слово в каком роде используется, то ли просто не считают их за человеков? За «людей», возразит грамотный читатель. А я не уверен в этом. А что? Такими темпами реформаторства языка, глядишь, и человеки вместо людей станут нормой. У нас ведь как новаторствуют – ориентируются не на грамотное меньшинство, а на безграмотное большинство. Демократия же, большинство – оно право по умолчанию. Если большинство плохо учило правила великого и могучего в школе, что ж теперь – запрещать ему говорить, как удобнее? А если кто-то из этого большинства еще и чин имеет – не пенять же ему на такие ошибки, не удобно. Но этак, если все время послаблять правила для всех, кто не способен их соблюдать, то так недалеко и до анархии докатиться. Ну, действительно – в чем проблема-то? Росчерком пера изменили правила ни с того, ни с сего. Учебник Розенталя вычеркнули из списка рекомендованной литературы. Что мешает какому-нибудь самодуру так же поступить с какой-нибудь статьей УК РФ. Сегодня у нас на улицах – «русский без правил», а завтра – бабуины без мозгов, не люди, а человеки. Нельзя на улицах пить пиво – это закон. Но все пьют, плевать на него хотели. Что ж теперь – всем поголовно разрешать это делать? Или закон ужесточить? Ну, в самом деле, на правительственном уровне решают закрывать ли «Дом-2», разлагающий, дескать, молодежь. И тут же размывают границу между аудиторией этой передачки и какой-нибудь Софьей Александровной, 63 года, кандидат филологических наук. Вот представьте, поправляет она на улице какого-нибудь юнца с этим самым «кофе», а он ей в ответ, не вынимая папиросы из рта: «Бабуль, я теперь как хочу, так и говорю. Иди-ка ты со своими правилами». Неприятная картина, ага. Мы тут всем миром задаемся поисками «национальной идеи», поисками «русской идентичности», а основу – язык – своими же руками и рушим. Ладно, нам тут вещают из Института русского языка, что за 25 лет нормы меняются. Но почему в русском «файф-о-клок» должен вытеснять «полдник», даже если он присутствует в нашем языке уже более ста лет. Почему контракт нужно «пролонгировать», а не продлевать и непременно «легитимно», а не законно. Помилуйте, я не Grammar nazi, как говорят в Интернете (теперь только с большой буквы). В Интернете, личном общении все всё равно говорят, как удобно, даже абсолютно грамотные люди. Но зачем это «удобство» узаконивать, причем так путано и неграмотно. Почему в стране должен быть русский язык и русский-light. Почему вместо того, чтобы научить людей соблюдать правила, нужно поощрять желание их нарушать. Мне тут кто-то из коллег возразил: «А с чего вообще «кофе» должен быть мужского рода? Может тот, кто придумывал эту норму, был вдрызг пьян?». Ну, это вообще не аргумент. А с чего тогда ложка – это «ложка», а не «ромашка» или «табуретка»? Так можно оспорить абсолютно все, что угодно. От 2х2=4 до любого закона или морального постулата. ЗА: Елена Федотова. Само по себе изменение нормы в языке – дело хорошее и вполне естественное. Болезненное – да, всё равно что бороды боярам рубить да переодеваться в короткие камзолы и шутовские чулки. Но деваться некуда: кабы не эти чулки, ходили бы мы до сих пор кто в соболях, а кто и в холщовых сарафанах. Так же и с языком: всякие «шкапы», «матрацы» и «корридоры» сейчас кажутся нам нелепыми атавизмами, пережитками не самой лучшей в истории страны эпохи, не говоря уже о «ятях» и «ерах», ушедших из алфавита в начале позапрошлого века. Но тогда, когда их выкидывали из словаря, всё это, безусловно, казалось богатством «великого и могучего», его основой и остью, без которой страна погрузится во тьму безграмотности и невежества. Не погрузилась пока. Привыкли и к шкафам, и «ер» отучились писать, теперь настало время для очередной волны перемен. Другой вопрос в том, кто и как эту волну, извините за ненормативную лексику, «гонит». Например, слова «кофе» мне, вот честно, совсем не жалко. Не могу ни одного логического обоснования придумать для того, чтобы оно (в смысле слово – не спешите ругаться) было мужского рода. Большинство подобных заимствований причисляются к среднему, и никто, вроде, в набат из-за этого не бьёт. К тому же, норму оставили вариантной, то есть говорить можно так, как привык. Могу, допустим, принять и «дОговор» вместо «договОра». Да, ухо режет; да, у самой язык не повернётся так сказать, но эта форма – устоявшаяся во многих профессиональных кругах и считается жаргонизмом, а не ошибкой. Тысячи юристов, бухгалтеров и других – не спорьте – образованных людей так говорят. И будут говорить дальше, разница только в том, что номинально слово из разряда «профессиональный жаргон» перешло в общеупотребимые. И опять же, говорить именно так никто не заставляет - дикторы телевидения и радио не кинутся все хором разучивать новые словари ударений. Чего не могу понять, так это обилия ненужных заимствований, права которых узаконили в новопризнанных словарях. Одно дело, когда заимствованное слово приходит вслед за новым явлением. Приехал, например, дядя Вова на село и привёз какую-нибудь маракую. Ни грушей, ни картошкой её не назовёшь, так что учи хоть и неудобное для русского речевого аппарата, но необходимое название. Но если в один прекрасный день приятель заявляет тебе, что он тебе не друг, а «бойфренд», но это не значит, что он не собирается «пролонгировать» ваши отношения, - приятелю пора вправлять мозги и пересаживать с кабельного ТВ на отечественную литературу. Зачем тянуть в речь ненужные, неуклюжие, ничем кроме чьей-то прихоти не обоснованные заимствования, если в русском есть давно освоенные и привычные аналоги? В «шишковизм» тоже, конечно, ударяться не надо – есть в русском языке и вполне правомерные иностранные слова, типа кроссовок или фортепиано, - но нужно же чувствовать грань между правомерным и навязанным. А тут нам именно навязывают какие-то «файфоклоки», о которых мы слыхом не слыхивали, хотя, по идее, норма должна идти вслед за тенденциями речи, а не диктовать их. В общем, норма меняется и должна меняться, но, как водится в России, проблема у нас не в самой концепции, а в её исполнении. С новыми правилами русского языка исполнители явно «перебдели». И бороду «отрубили» уж слишком резво: мне лично жалко словарь-справочник Розенталя, который почему-то исключили из списков авторитетных источников. Получается, теперь знания половины населения страны о русском языке (сознаюсь, в том числе и мои) не авторитетны.

 Отправлено: 15.04.12 23:19. Заголовок: Вот еще нашел: Член..

Вот еще нашел:
Члены ульяновского клуба гражданского образования провели пикет в защиту старых правил русского языка.

Скрытый текст

цитата: Члены ульяновского клуба гражданского образования провели пикет в защиту старых правил русского языка. Активистам не нравится «кофе» среднего рода, двойное ударение в «йогурте» и «договоре» и «ремейки», с «офшорами». По мнению несогласных с Минобром, новые правила нужно отменить. Сбор подписей в поддержку этого решения уже начался. Ульяновские активисты провели пикет против новых правил русского языка. О том, что «кофе» должен быть исключительно мужского рода, а в «договоре» и «йогурте» есть только одно ударение, говорили члены автономной независимой организации «Ульяновский клуб гражданского образования». Митинг состоялся в 10.00 на площадке перед зданием министерства образования Ульяновской области. Участники пикета собрались около памятника Учителю с плакатами «Верните старые правила русского языка!». «Мы считаем, что новые правила абсолютно никому не нужны. Их нельзя сравнить с реформой русского языка 1918 года, когда изменений было внесено очень много, и они были необходимы. Нынешние нововведения - по мелочи, причем мелочи глупые. Многие находятся в недоумении по поводу новых правил», -- цитирует РИА «Новости» директора клуба гражданского образования Максима Терляева. Итогом пикета стала организация сбора подписей против новых правил и приказа Министерства образования. «Похоже, будто кто-то из чиновников неверно употребил какое-то слово, и под него переделали правила. Как в анекдоте про сына олигарха, который оплошал на уроке географии и позвонил папе с просьбой срочно привезти на Южный полюс белых медведей. Так же и новые правила сделаны в угоду безграмотным», -- пояснил Терляев позицию несогласных с изменениями в языке. Роковой приказ Приказ №195 Министерства образования и науки «Об утверждении списка грамматик, словарей и справочников, содержащих нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка Российской Федерации» вступил в силу 1 сентября прошлого года. В приказе указан список словарей, которые содержат в себе нормы языка. Слова «йогурт» и «по средам» можно произносить с ударением на любой слог, а «факсимиле» правильно произносить с ударением на второй слог. В соответствии с новыми правилами, «кофе» может считаться как мужского, так и среднего рода, а «договор» можно произносить с ударением как на первом, так и на последнем слоге. Интернет» стал именем собственным и пишется теперь с большой буквы, а к городу Цхинвал вернулось окончание «-и». Вошли в словари и заимствованные слова: «риелтор», «ремейк», офшор», «диггер», «факс-модем», «файл-сервер», «файф-о-клок» и «чао

Однако больше порадовал один коммент:

цитата:

Дарин Да бог с ними с офшорами, ремейками и йогуртами! Слова это не наши, и пусть каждый произносит их как хочет. Вы посмотрите на общий уровень развития нашего населения! Сейчас читаю на передовице "Утра.ру": ".. возраст находки определён при помощи углеводородного!!! анализа!" Этот, с позволения сказать, осветитель событий не удосужился узнать, что углеводородным бывает состав ископаемого сырья, а анализ бывает радиоуглеродным! Другой умник пишет: ".. в результате разлома земной коры вода хлынет в ноосферу!!! (т.е. в сферу разума, если кто не знает). Насколько мне известно, под литосферой находится астеносфера, а под ней - мантия! А ноосфера - это из области мысли. Я не могу понять - если человек плохо учился в школе и не имеет ни малейшего представления о том, что он пишет - как он попадает в корреспонденты, а даже если он всё же излил подобный бред - неужели его никто не проверяет, прежде, чем отправить на первую полосу известий?! Ведь люди не владеющие определёнными знаниями (в силу различных причин), прочитав подобные "новости" примут эту инфу за чистую монету и поглупеют ещё больше. Данные идиотизмы помогают вырастить нацию идиотов. Вот что страшно! То же касается и упрощения (т.е. оглупления) правил русского я зыка, слишко сложного для умственноотсталых, которые скоро населят нашу страну на радость своим заграничным хозяевам!

 Отправлено: 15.04.12 23:51. Заголовок: Рус пишет: Члены у..

Рус пишет:

цитата:

Члены ульяновского клуба гражданского образования провели пикет в защиту старых правил русского языка.

Ну, И.Ильф и Е. Петров, чес слово!

 Отправлено: 16.04.12 10:54. Заголовок: Рус пишет: Ведь люд..

Рус пишет:

цитата:

Ведь люди не владеющие определёнными знаниями (в силу различных причин), прочитав подобные "новости" примут эту инфу за чистую монету и поглупеют ещё больше

Как подходит про начинающих собаководов, читающих разные статьи, то есть про меня тоже. А глупеть не хочется.

 Отправлено: 16.04.12 11:10. Заголовок: Каждая выборка из ..

Каждая выборка из этого текста влечет за собой очередную статью. Теперь я понимаю Руса, когда он не хочет говорить на какую-нибудь тему по собаковедению, потому что тема огромная, если неисчерпаемая и потому что наступает уныние от происходящего.
Рус пишет:
Не понятно, то ли они считают коллег людьми не далекими, не способными запомнить, какое слово в каком роде используется, то ли просто не считают их за человеков?

цитата:

Скорее себя считают за сверхчеловеков.

Рус пишет:
Чего не могу понять, так это обилия ненужных заимствований, права которых узаконили в новопризнанных словарях. Одно дело, когда заимствованное слово приходит вслед за новым явлением.

цитата:

Каждый раз талдычу это на своих занятиях, а чинуши взяли и все обос,,,ли. (как теперь понимаю Осипову, когда она такими словами высказывается, потому что другие не выражают мысль так ясно)

Рус пишет:
Мы тут всем миром задаемся поисками «национальной идеи», поисками «русской идентичности», а основу – язык – своими же руками и рушим.
Хотя картина мира выражается в картине языка. Уже давно известно, что не только действительность влияет на язык, но и язык, который мы используем влияет на наше сознание, а через него и на нашу действительность. Поэтому иногда люди, говорящие на одном и том же языке не понимают друг друга.
Рус пишет:

цитата:

В Интернете, личном общении все всё равно говорят, как удобно, даже абсолютно грамотные люди.

Абсолютно правильное утверждение. За собой замечаю массу ошибок и даже не исправляю. Из-за экономии языковых средств. Когда информация является главенствующей и её стараются ужать, что бы поместиолось больше. То же происходит и в смсках, смайлики - та же экономия выражения чувств.

Рус пишет:

цитата:

В общем, норма меняется и должна меняться, но, как водится в России, проблема у нас не в самой концепции, а в её исполнении. С новыми правилами русского языка исполнители явно «перебдели».

А вообще это большая тема. Мое мнение "мухи отдельно, котлеты отдельно". [quote]

 Отправлено: 20.04.12 18:24. Заголовок: А как вы хотели, тов..

А как вы хотели, товарищи дорогие? Чтобы наши дерьмократические либерасты да окончательно наш родной русский язык не добили насмерть? То, что не удалось сделать Луночарскому (делать больше нечего было в 1918!!! году, как Азбуку в алфавит переделывать) они торопятся доделать Наш родной, великий СЛОВООБРАЗУЮЩИЙ (слово являет собой образ) превратить в безликий фонетический, и тем добить окончательно великий русский народ, Русскую цивилизацию. Хрен им по всей морде! Сами дома будем детям нашим говорить, что есть правильно, а что - антирусское извращение

 Отправлено: 21.04.12 00:41. Заголовок: Да... Н епомню кто ..

Да...
Н епомню кто сказал:
Лучше выбирать худшее из лучшего, чем лучшее из худшего.

А мы что выбираем? (Касательно не только русского языка.)

 Отправлено: 21.04.12 09:54. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

дерьмократические либерасты

На самом деле за весь пост спасибо.
Скрытый текст

Жаль, что на "спасибо" можно только один раз кликать, а то бы я многожды кликнула.

 Отправлено: 21.04.12 10:01. Заголовок: Рус пишет: Лучше вы..

Рус пишет:

цитата:

Лучше выбирать худшее из лучшего, чем лучшее из худшего.

А это позиция не только гражданская. Это жизненный выбор, выбор комфортности или терзаний, как в народе говорят: "Среди говна мы все поэты, среди поэтов мы говно".