Отправлено: 23.04.17 14:41. Заголовок: Опять перл РКФ: Возможна вязка суки с несколькими кобелями в одну течку

6. Возможна вязка суки с несколькими производителями в одну течку при условии предварительного одобрения Племенной комиссии РКФ.

Друзья не смейтесь, это не шутка! Это из официального племенного положения РКФ, опубликованного у них на официальном сайте!

Следующим постом я помещу положение целиком и дам ссылку на официальный сайт, где каждый сможет самостоятельно ознакомится с крепчанием маразма у функционеров РКФ.

 Отправлено: 12.06.17 16:36. Заголовок: Астианакс как "н..

Астианакс как "не норма"??? Ежели продвинутые германские генетики "тестом ДНК" подтвердили чистокровность немецких овчарок доминантного черного цвета, то и все остальное будет в том же духе.

 Отправлено: 12.06.17 17:25. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

добивают наше служебное собаководство под различными соусами, а пипл хавает.

Мы выстоим, мы постараемся. "Нас мало, но мы в тельняшках".

 Отправлено: 12.06.17 18:34. Заголовок: Кекса пишет: развед..

Кекса пишет:

цитата:

разведению с большой буквы

Кстати, а что значит Разведение с большой буквы? И чем оно отличается от просто разведения?

В общем так, все это вот:
Осипова Елена пишет:

цитата:

Пожалуйста: "генетическая Икспертиза" признала наличие царских останков в куриных (или собачьих) костях. После этого НИКАКОЙ речи о достоверности так называемой " экспертизы" идти вообще не может

Осипова Елена пишет:

цитата:

добивают наше служебное собаководство под различными соусами, а пипл хавает.

Кекса пишет:

цитата:

что РКФ мошенничество узаконило. Это минимум аморально, а максимум страшно глубиной вседозволенности, решаемой за бабло, и то, что молодая поросль "кинологов" будет взрастать на этой почве, - мол это норма!

Кекса пишет:

цитата:

Это не имеет к разведению с большой буквы ничего общего

Это все -не аргументы, а эмоции, говорящие о предвзятости и недостаточном знании теории. Вот так, с моста допроста, как говорят словаки. До сих пор не прозвучало НИ ОДНОГО настоящего, научно обоснованного аргумента, который бы с точки зрения генетики подтверждал тезу о том, что данный метод гробит собаководство.

Механизм этого угробливания мне описать можете? Вот как конкретно будет оно гробиться? С точки зрения генетика и с точки зрения функционера - КАК???
Рус пишет:

цитата:

Мне понятны Ваши доводы

Думаете? Я не функционер РКФ и не функционер клуба. У меня нет питомника и я давно не развожу собак. Я просто биолог по образованию, а генетика и теория эволюции-области, которые меня интересуют. И еще этология и зоопсихология.
И в данной дискуссии меня зацепило именно непонятная упертость в отношении анализа ДНК и связанных с ним новых возможностей в селекции. Воспринимается оппонентами прямо как жупел какой-то. А пару лет спустя доработают технологию клонирования-тоже панику поднимете? А генная инженерия если дозреет до уровня, когда нужные вам гены сможете в яйцеклетку комплетизовать в нужной вам комбинации-тоже проклянете и предадимте анафеме?
Так что мотив у меня прост и выражается известной фразой: Платон мне друг, но истина дороже.
Рус пишет:

цитата:

На счет "добычности" , "драйва" и так далее.

Насчет драйва и прочего, как говорят в народе- "пойдем выйдем" из этой темы, потому что разговор это большой и не связанный с данной темой. Только собачню выгуляю и вечерком подсяду насчет драйва.

 Отправлено: 12.06.17 18:44. Заголовок: Я заполнила профиль...

Я заполнила профиль. Куда теперь нажать, чтоб оно там осталось???

 Отправлено: 12.06.17 18:45. Заголовок: Астианакс пишет: и ..

Астианакс пишет:

цитата:

и меня зацепило именно непонятная упертость в отношении анализа ДНК

Да не упертость, блин! Вы же видите, что я готов принять точку зрение человека, но... но с расчетом на будущее.

Астианакс пишет:

цитата:

Механизм этого угробливания мне описать можете

Могу. И уже описывал.
То, что дали возможность проверять тех или иных собак с помощью экспертизы ДНК - великая вещь!
Но к собаководству это не имеет никакого отношения.
Ладно. Пойду с собачками прогуляюсь, а потом напишу картину возможного будущего. И, кстати, выясню заодно, прошли ли мы точку бифуркации.

 Отправлено: 12.06.17 20:15. Заголовок: Астианакс вы реально..

Астианакс вы реально не понимаете, что генетическая экспертиза отцовства - большое разводилово? Чтобы им не били морду, эксперты говорят только о вероятности(!!!) того или иного расклада и эта вероятность никогда ими не объявляется, как 100 процентная. А уж если вы объявляете себя генетиком, вам положено бы было знать, что такое Бомбейский синдром

 Отправлено: 12.06.17 20:52. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

А уж если вы объявляете себя генетиком

Во-первых, я не объявляю себя генетиком. Я написала, что генетика меня интересует. Это несколько разные вещи. Во-вторых, если на то пошло, что общего имеет бомбейский феномен с фактом спаривания самки с несколькими самцами? И с анализом ДНК? То, что взаимодействия генов между собой еще далеко не изучены, не отменяет факта возможности идентифицировать особь с помощью ДНК.
В третьих, при установлении отцовства из двух возможных вариантов при проценте вероятности 98 что данный кобель является отцом данного щенка, можете смело принимать за сто. Потому что вероятность того, что другой кобель НЕ ЯВЛЯЕТСЯ отцом данного щенка, тоже 98%.Осипова Елена пишет:

цитата:

вы реально не понимаете, что генетическая экспертиза отцовства - большое разводилово?

Реально не понимаю. Мои 126 ай-кью отказываются понимать, с какой стати лаборатория по анализу ДНК будет вас разводить и подсунет вам неправильные результаты анализов. Им-то глубоко ультрафиолетово, что кобель А на 98% является отцом образцов с номерами 2347, 2348, 2351 и 2353. А кобель Б соответственно отцом образцов 2346, 2349, 2350, 2352.

Если бы анализ ДНК был настолько ненадежен, результаты не могли бы приниматься в качестве доказательств в судебных делах.
Вы сама лично сталкивались с анализом ДНК? У нас например это обычное дело. Заводчики попугаев таким образом определяют пол у некоторых видов птиц, у которых внешние различия между самцом и самкой незаметны и это обычная практика.

 Отправлено: 12.06.17 21:46. Заголовок: Определить пол и уст..

Определить пол и установить отцовство - это одно и то же? Вероятность того, что кобель А является отцом составляет свыше 90 процентов только в американских фильмах, но, даже не оспаривая ваши цифры, куда вы дели остальные проценты? С какого перепуга вы ими пренебрегли и считаете за 100 процентов? В от вам и достоверность вашей экспертизы, даже если она честная-пречестная. Ну и возьмите еще вероятность того, что в питомнике окажется кобель С, брат кобеля А, например, который тоже приложил свой член к этой полигамной вязке, при этом хозяин суки может об этом как знать, так и не знать. Дальше продолжать, или сами додумаете?

 Отправлено: 12.06.17 22:09. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

Определить пол и установить отцовство - это одно и то же?

Это не одно и то же. Но принципиальной разницы нет. Процедура вполне стандартная и никого уже ей не удивишь и не потрясешь.
Процент погрешности есть всегда, но даже и 90% это не 50/50.
Теперь что касается групповухи, которая вас так тревожит. Вот ей-богу, не понимаю. Практика подвязывания втихаря давно известна, сравнительно распространена и бороться с ней без анализа ДНК практически невозможно. Все об этом знают, и тем не менее когда объявляется ОФИЦИАЛЬНО, что да, можно, при условии генетического анализа и установления отцовства, поднимается панический вой на тему "гробят собаководство!"
Да его давно потихоньку гробили таким образом, только все делали вид, что такого нет. Что очи не видят, со сердце не тревожит?

И сколько людей сейчас по-вашему кинется официально делать двойные вязки? Это экономически невыгодно для заводчика. Никогда это в массовую практику не войдет.
Цель ведь не в преревязке "для надежности". Кто так делает, тот разрешения в РКФ спрашивать не будет, втихаря перевяжет и никаких тестов делать не станет.
Цель другая и нормальный заводчик пойдет на такое в особых обстоятельствах. Например имеет суку отличную, проверенную, но вот беда- осталась возможность получить от ней ПОСЛЕДНИЙ помет. А мечта есть- получить комбинацию и с кобелем А, и с кобелем Б. Уникальные, допустим крови, и нет возможности повторить, например возраст поджимает или еще что. Таким образом через двойную вязкку есть шанс иметь обе комбинации.
Осипова Елена пишет:

цитата:

Ну и возьмите еще вероятность того, что в питомнике окажется кобель С, брат кобеля А, например, который тоже приложил свой член к этой полигамной вязке, при этом хозяин суки может об этом как знать, так и не знать.

Извините, что это за заводчик, если он не знает, с кем вязалась его сука? В конце концов извратить и изгадить можно ЛЮБОЙ метод разведения, намошенничать на ЛЮБОМ этапе оформления документов. Почему вы так уверены, что заводчики, решившиеся на двойную вязку НЕПРЕМЕННО будут мошенничать и свинячить в генофонде своего же питомника?

 Отправлено: 13.06.17 05:25. Заголовок: По поводу" свин..

По поводу" свинячества" :питомник "Норисванд" вл.Э.Рюккерт ФРГ. Кобель по кличке Лайф ф.Норисванд имел отборное отлично,активно вязался,пока не сделали тест-ДНК,оказалось,что не принадлежит своему отцу. Э.Рюккерт вежливо обьяснил населению об несчастном случае на своем питомнике,который был у него 5 лет назад.Если бы не тест,то все было бы" шито-крыто" ,не думаю,что об этом случае он сознался даже умирая.