Отправлено: 23.04.17 14:41. Заголовок: Опять перл РКФ: Возможна вязка суки с несколькими кобелями в одну течку

6. Возможна вязка суки с несколькими производителями в одну течку при условии предварительного одобрения Племенной комиссии РКФ.

Друзья не смейтесь, это не шутка! Это из официального племенного положения РКФ, опубликованного у них на официальном сайте!

Следующим постом я помещу положение целиком и дам ссылку на официальный сайт, где каждый сможет самостоятельно ознакомится с крепчанием маразма у функционеров РКФ.

 Отправлено: 05.06.17 22:13. Заголовок: Рус пишет: Но делае..

Рус пишет:

цитата:

Но делаем вот такое логическое допущение: А НЕТ и НЕ БЫЛО теста ДНК.

Вот когда ЕГО НЕ БЫЛО, тогда существовал такой пунктик в племенном положении клубов ДОСААФ:
При обнаружении в помете щенков с признаками нечистопородности, без документов остается целый помет. И точка. Потому что без тестов ДНК можно было только гадать- препотентность суки сказалась или все же породистый кобель помимо дворни тоже внес свою лепту.

Оно ведь как, по определению в помете черных щенков быть не может... генетика дама очень капризная, непредсказуемая. Четыре собаки с одинаковым внешне (черным) окрасом могут иметь четыре разных геных комбинаций, в результате дающих черный окрас. И каждая наследуется иначе.

Почему гениальный Лоренц так долго считал, что собака суть производное от волка и шакала? Потому что самая очевидная (вроде бы) логика: в поведении (и внешности) собаки есть немало признаков свойственных шакалам и несвойственным волкам. Но потом данные генетики однозначно отсекли шакала, как возможного предка собаки. Почему заблуждался Лоренц? Потому что у него было слишком мало вводных данных для правильного вывода. У него не было данных о генотипе волков, шакалов и собак. Оказалось, что внешнее сходство и некоторые общие черты поведения шакалов и собак - всего лишь результат ковергенции в ходе эволюции вида.
Гены хлоркой не сотрешь. Это материальные частицы. Они объективно существуют. Дайте образцы в сто разных лабораторий и все сто (если человеческий фактор не напортачит и не перепутает) выдадут вам один и тот же результат: отцом щенка Х является кобель А, отцом щенка У является кобель В.
Рус пишет:

цитата:

Ах да! Про надежность. Задолго до РКФ решения так делали. Одна моя знакомая вязала немцев и приговаривала: "А теперь и еще и вторым повяжем, ДЛЯ НАДЕЖНОСТИ..."

Вот это называется распи....ство. Я знаю, что не так уж мало заводчиков так делало. Возможно именно поэтому и пошла мода делать анализы ДНК собакам. Такк уж тогда лучше пусть они, сволочи, делают это официально и подтверждают каждого щенка отдельно, чем втихаря (общественная тайна, блин) перевязывают вообще без всяких анализов.

 Отправлено: 06.06.17 00:11. Заголовок: С тестами ДНК будет ..

С тестами ДНК будет ровно то же, что и с проверками на дисплазию - все щенки будут "от кого надо", всё зависит от цены вопроса

 Отправлено: 06.06.17 00:54. Заголовок: Ну так это, к сожале..

Ну так это, к сожалению, тот самый человеческий фактор. Чего ни коснись, везде найдутся сволочи, способные извратить самую лучшую идею, подогнать закон под свою мерку, обратить во зло любое достижение науки. Теперь отеказаться от научных открытий что ли? Ножом можно зарезать, а можно спасти. А можно вырезать произведение искусства.
Анализ ДНК дает новые прекрасные возможности для селекции: увеличить количество возможных сочетаний генов, получаемых от суки и обогатить генофонд.
И это один из способов (пусть не слишком надежных) как бороться с перевязыванием сук тайком. Бороться надо не с новыми методами селекции, а с нечестными людьми в системе. Я например не могу себе представить, чтоб в нашем клубе кому-то продали диплом с испытаний. Но знаю, что кое-где такое есть, в прошлом году (или позапрошлом) двоих судей дисквалифицировали за это.

А вот как у нас делают проверки на дисплазию. Снимок делает только тот ветеринар, у кого есть на это лицензия. Он снимает данные (чип) и номер родословной, вместе со снимком отсылает на кафедру ветеринарии в Кошице, только там могут сделать официальное заключение. Этот заключение пересылают в клуб и только в клубе я узнаю результаты. Я без понятия, кто именно оценивал мою собаку. А им нет резона мне подсуживать.
Конечно и тут можно найти лазейки, но сделать это гораздо труднее.

 Отправлено: 06.06.17 01:17. Заголовок: Рус пишет: Как зани..

Рус пишет:

цитата:

Как заниматься селекцией? Какой предпочтительный признак выбрать?

Лирическое отступление.
Беда, коль сапоги тачать начнет пирожник...

Серьезные дела должны делать профессионалы. Селекцией должны заниматься люди, знакомые с генетикой, физиологией и основами селекции. ЗООТЕХНИКИ или люди соответствующего образования. Получить образование в наше время доступности информации-не проблема. Проблема отсеять истину от бреда в источниках информации. А это ОЧЕНЬ трудно. Потому что например масса людей, пишущих научные пособия и справочники, до сих пор считает, что собака учится путем образования условного рефлекса. Туева хуча людей вслед за зубным врачом, написавшим учебник о дрессировке, повторяет билиберду о добычном инстинкте и его значении при обучении защите. Или считает большим плюсом аффекктивные реакции у собачки на плаце, писая кипятком "какой драйв, супер!"

А вот по поводу, какой признак выбрать... Это ведь ключевой вопрос. От того, правильно ли выбран вектор (направление) селекции, зависит результат. Выбрать признак-значит поставить перед собой стратегическую задачу. И если отбор по признаку ЗДОРОВЬЕ более менее ясен, понятен, то вот такой комплексный признак как ПОВЕДЕНИЕ - вот где караул! Что отбираем? Добычность и драйв. Ага. А вы в курсе, что именно вы отбираете, что такое эта добычность и этот драйв???

 Отправлено: 06.06.17 07:17. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

С тестами ДНК будет ровно то же, что и с проверками на дисплазию - все щенки будут "от кого надо", всё зависит от цены вопроса

согласна на все 100% , то же самое и с рабочими дипломами, и с титулами..... и т.д. и т п. !!!!!!!!!!

 Отправлено: 11.06.17 17:32. Заголовок: Астианакс пишет: А ..

Астианакс пишет:

цитата:

А вы в курсе, что именно вы отбираете, что такое эта добычность и этот драйв???

Это вы у меня спрашиваете? Или риторический вопрос?

 Отправлено: 11.06.17 17:35. Заголовок: Астианакс пишет: Я ..

Астианакс пишет:

цитата:

Я например не могу себе представить, чтоб в нашем клубе кому-то продали диплом с испытаний. Но знаю, что кое-где такое есть

Это надо переделать.
Примерно так:
"...Я знаю, что кое-где, дипломы с испытаний НЕ ПРОДАЮТ..."

 Отправлено: 11.06.17 19:14. Заголовок: Рус пишет: Я знаю, ..

Рус пишет:

цитата:

Я знаю, что кое-где, дипломы с испытаний НЕ ПРОДАЮТ...

Браво!!! в точку!!!

 Отправлено: 11.06.17 22:08. Заголовок: Рус пишет: надо пер..

Рус пишет:

цитата:

надо переделать. Примерно так: "...Я знаю, что кое-где, дипломы с испытаний НЕ ПРОДАЮТ..."

Неужели и вспрямь все ТАК плохо в России?
Я знаю, что когда-то у нас в клубе ДОСААФ не продавали. И сейчас в нашем местном кинологическом клубе не продают. Заикнись о таком-с тобой здороваться перестанут и репутацию себе испортишь напрочь.
Наверное все же от людей зависит. Или я так наивна, что сужу по себе: раз я дипломов не продаю и не покупаю, то и большинство нормальных людей поступают так же? Или нет?

И давайте вернемся к подвергнутому остракизму методу разведения, то есть к возможности вязки суки в одну течку ДВУМЯ производителями. Как тут верно заметили, деньги очень важная штука. Кому выгодно делать такие двойные вязки? В сущности (если принимать во внимание материальную сторону) никому. Потому что вы как заводчик понесете дополнительные траты. Платить за вязку нужно будет ДВАЖДЫ. Плюс расходы на генетический анализ, на каждого из щенкков и на обоих кобелей. В том случае, если этим кобелям ранее уже не делали анализ ДНК, а им, скорее всего, не делали. А помет на все повышенные расходы-только один. И ечсли вы даже в виде исключения оставите под сукой 8 щенков, восемь все равно не двенадцать.
То есть вы как заводчик, должны иметь очень веский довод, чтоб осуществить такую вязку. Иметь какие-то иные выгоды, не выражающиеся в прямом денежном эквиваленте.

Вот давайте предположим (вы же, как дрессировщик, время от времени занимаетесь предположениями) такую. ситуацию. В России вдруг случится чемпионат Европы по ИПО и приедет туда... ну например наш Йожо Адамушчин с Гаррисоном. Я чисто от балды, потому что без понятия, нравится ли вам Гарррисон, но чисто для примера. Трехкратный чемпион мира. И вы с ним случайно познакомились. Ну так вышло.
А у вас как раз сука течет. И Йожо (он мужик невредный) в принципе не против ее своим кобелем повязать. Но вот незадача, вы эту суку СЕГОДНЯ УТРОМ УЖЕ ПОВЯЗАЛИ. С отличным кобелем, но он местный, он никуда бы и через полгода-год не делся. А тут такой шанс ушел...блин...
А почему, собственно, ушел, спрашиваю я. Повяжите и с ним, и, если повезет, в помете родится несколько щенков и от Гарриса. А может и большинство, если у него сперма качественнее и овуляция так подгадает. Это дополнительные расходы на вязку и потом на анализы, но если вам нужны гены именно этого кобеля, вы их, очень возможно, получите. И не думаю, чтоб вы лично начали мухлевать и подставлять результаты анализов. и другие ответственные заводчики тоже. Повторюсь, но думаю-такие двойные вязки будут делать очень немногие, не ради особой выгоды, а ради особых целей.
Рус пишет:

цитата:

Это вы у меня спрашиваете? Или риторический вопрос?

Это не только риторический вопрос, я и у вас спрашиваю. Мне интересно ваше мнение.

 Отправлено: 11.06.17 23:58. Заголовок: Астианакс , а с чего..

Астианакс , а с чего вдруг такое доверие генетической экспертизе? Вы знаете, что такое Бомбейский синдром? Почему вы считаете генетическую экспертизу непогрешимой? У меня, например, есть куча причин считать её фуфлом и разводиловом для альтернативноодаренных пейзан