Отправлено: 23.04.17 14:41. Заголовок: Опять перл РКФ: Возможна вязка суки с несколькими кобелями в одну течку

6. Возможна вязка суки с несколькими производителями в одну течку при условии предварительного одобрения Племенной комиссии РКФ.

Друзья не смейтесь, это не шутка! Это из официального племенного положения РКФ, опубликованного у них на официальном сайте!

Следующим постом я помещу положение целиком и дам ссылку на официальный сайт, где каждый сможет самостоятельно ознакомится с крепчанием маразма у функционеров РКФ.

 Отправлено: 04.06.17 21:07. Заголовок: Астианакс Астианакс ..

Астианакс
Астианакс пишет:

цитата:

Это значит, при вязке с одним производителем в течении одной течки, максимум 6 различных комбинаций. Но при вязке с двумя производителями в течении одной течки мы имеем возможность удвоить количество возможных комбинаций генов.

Ух! А как же первый Менделя о расщиплении...

Астианакс Я не согласна с раздолбайством и вседозволенностью за бабки. Человек, планирующий вязку, не может вязать свою достойную суку с разными "мужиками". Разведение породы и размножение собак - разные вещи.

 Отправлено: 04.06.17 21:10. Заголовок: Помните, как создава..

Помните, как создавали породу "русская болонка"?

 Отправлено: 04.06.17 21:59. Заголовок: Кекса пишет: Ух! А ..

Кекса пишет:

цитата:

Ух! А как же первый Менделя о расщиплении..

А что общего менделевские законы имеют с оплодотворением? Это разные вещи.

Вот смотрите. Допустим, у суки в течении овуляции созрело 20 яйцеклеток. Сколько их прикрепится потом в матке, неважно. Пока они спускались по яйцеводам, в матке оказалась смесь спермы от двух кобелей. Каждое яичко может оплодотвориться только одним сперматозоидом. Чисто по закону вероятности этот сперматозоид окажется либо от кобеля А, либо от кобеля В. Таким образом зигота (оплодотворенное яичко) будет иметь половину хромосом от суки (С), половину от кобеля (А или В)
Родившиеся щенки будут иметь генотипы АС или ВС. И генетический анализ легко подтвердит, кто является отцом данного конкретного щенка.

Я не считаю это раздолбайством, если это делается продуманно и целенаправленно, это позволяет увеличить возможности селекции. Так как дает больше комбинаций генов, обогащает генофонд. От выдающейся суки таким образом получится больше разнообразных генотипов, чем она дала бы при вязке с одним производителем.
Допустим, у вас редкая возможность выехать за границу к очень ценному для вас производителю. И вы не можете решиться к которому, их там в питомнике два, один лучше другого, а второй раз вы знаете, у вас возможности данную суку повязать уже не будет. Мало ли причин. Для вас неплохим выходом могла бы стать такая двойная вязка. Два помета (фактически) за один раз.

О русских болонках я ничего не знаю. Я не интересуюсь так называемыми дизайнерскими породами.

 Отправлено: 05.06.17 00:46. Заголовок: Астианакс пишет: э..

Астианакс пишет:

цитата:

это позволяет увеличить возможности селекции.

Со всем уважением, конечно, но это угробит "возможность селекции".
А вообще, давайте, давайте, порассуждаем. Интересно.

 Отправлено: 05.06.17 02:00. Заголовок: Рус пишет: Со всем ..

Рус пишет:

цитата:

Со всем уважением, конечно, но это угробит "возможность селекции"

Каким образом?
Рус пишет:

цитата:

А вообще, давайте, давайте, порассуждаем. Интересно.

Давайте. С точки зрения генетики. Что случится, если сука будет повязана за одну течку ДВУМЯ разными кобелями и из 9 (к примеру) родившихся щенков 5 происходят от кобеля А, а остальные 4 от кобеля В.
Чем генетически они будут отличаться от щенков, которые родятся от этой суки двумя отдельными пометами, от тех же самых кобелей, но с разницей в полгода?
Генетически -ничем.

 Отправлено: 05.06.17 11:15. Заголовок: Почему вы не знаете,..

Почему вы не знаете, что яйцеклетка оплодотворяется НЕ в матке, а в брюшной полости? Это вам скажет любой гинеколог, в матку она попадает УЖЕ оплодотворенная. Так что никакой смеси не будет, никаких двух пометов не будет - это заведомо ложь

 Отправлено: 05.06.17 18:33. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

Почему вы не знаете, что яйцеклетка оплодотворяется НЕ в матке, а в брюшной полости? Это вам скажет любой гинеколог, в матку она попадает УЖЕ оплодотворенная. Так что никакой смеси не будет, никаких двух пометов не будет - это заведомо ложь

А разве я писала, что яйцеклетка оплодотворяется в матке? Я писала, что пока она движется по яйцеводам, окончательно созревая, в матке после двух вязок уже находится смесь спермы от двух кобелей, откуда сперматозоиды от ДВУХ разных отцов устремляется навстречу яйцеклеткам. В какой такой брюшной полости она оплодотворяется? Брюшная полость большая. Если она оплодотворится прямо-таки в брюшной полости, может случиться очень неприятная вещь-внематочная беременнность.
Ну а оплодотворенные по закону вероятности сперматозоидами от кобелей А или В яйцеклетки потом спускаются в матку и опять же по закону вероятности какие-то из них внедрятся в слизистую, какие-то отомрут. И ВПОЛНЕ МОЖЕТ родиться помет, щенки в котором будут иметь двух (и даже более) отцов.
Неужели ни разу в вашей практике вы не видели (или не слышали) помета, в котором повязанную породистую суку перевязал какой-нибудь бастард? И среди породистых щенков рождаются несколько явных ублюдков. Или наоборот, сгуляет сука налево, владельцы ее в панике перевяжут породистым кобелем (типа, перебьет) а в результате родится помет метисов и один-два чистокровных вполне породных щенка. Был такой случай у нас в клубе с ньюфами.
Так что с обвинением во лжи вы поторопились. Появление в одном помете потомков от двух разных отцов никак не противоречит физиологии.

 Отправлено: 05.06.17 19:02. Заголовок: Я не обвиняла во лжи..

Я не обвиняла во лжи конкретно вас,и да, яйцеклетки оплодотворяются в .брюшной полости, поэтому и существует внематочная беременность. Вопрос чистопородности щенков при вязке с дворнягами подробно разбирал еще Сабанеев - все щенки должны быть похожи на породистых. При вязке суки таксы с ам. кокером и последующей перевязкой таксой все шесть щенков были таксами. Все эти новшества - то лукавого и с целью увеличения денежного дохода, а заодно и собаководство добить окончательно

 Отправлено: 05.06.17 19:54. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

Вопрос чистопородности щенков при вязке с дворнягами подробно разбирал еще Сабанеев

Это же позапрошлый век! Когда то и Лоренц считал, что собака произошла от волка и шакала. А потом открыли много чего в генетике, расшифровали генетический код и сделали практически обыденностью анализ ДНК.Осипова Елена пишет:

цитата:

При вязке суки таксы с ам. кокером и последующей перевязкой таксой все шесть щенков были таксами.

А такое явление как поглотительное скрещивание вам о чем нибудь говорит? И доминантные признаки?
Помесь бернского зенненхунда с ротвейлером была фенотипически вполне породный ротвейлер, тк. короткая шерсть признак доминантный, белая пятнистость- рецессивный.
Осипова Елена пишет:

цитата:

Все эти новшества - то лукавого и с целью увеличения денежного дохода, а заодно и собаководство добить окончательно

Да, да, жупел, ага. И от потребления геномодифицированных продуктов у нас изменится генотип. А от поедания говядины вырастут рога и хвост.

Сейчас подробнее расскажу о скандальчике с ньюфами в нашем клубе. Прихожу как-то в клуб, а там бегает месячный щенок. Не успела спросить, откуда здесь эта помесь, начальница хвастается- типа, вот щеночек от моего. Я в шоке-как от твоего? А мама кто? Ее то кобель ньюф. А щенок-чмо какое то. На меня все накинулись сперва-а что тебе не нравится?
Я им: -мне все не нравится. Это не плохой ньюф, это ВООБЩЕ НЕ НЬЮФ. Тапки, помидоры, как водится. Я им говорю - от ньюфа здесь только окрас. Неужели вы не видите?! Форма черепа, шерсть совсем не ньюфа. Короче, засомневались. Потащили меня второго щенка смотреть на такси. И тот точсно такой же- бастард.
Начальница чуть не в истерике, алиментного щенка потащила показать. Тот- ньюф. Как положено. Понеслись смотреть еще одного- там уже откровенный бастард, даже не черный. Говорю- сука сгуляла налево, хозяева поспешно перевязали и ничего никому не вякнули.
Я им так же как тут, азбуку начинаю объяснять о гаметах, зиготах, овуляции, оплодотворении и прочем. Никак не могут поверить, что в одном помете могут щенки от разных отцов родиться. Типа, не может быть, я ошибаюсь, щенкам месяц, что там увидишь!
Ну хорошо, в доме где тебе не верят, отряхни прах с ног своих и иди дальше.
Месяцам к 4м бастарды полезли из щенков во всей красе. Ньюф во всем помете оказался один, тот самый алиментный. Хозяев приперли к стенке, те сознались, что соседский кобель (лайкоид) повязал, а они потом идиоты ломанулись в клуб-перевязывать.

 Отправлено: 05.06.17 21:33. Заголовок: Ух!!! Да бог с ней,..

Ух!!!
Да бог с ней, с физиологией , я - дрессировщик и, как дрессировщик, любитель решать всяческие задачки с допусками.
Давайте вот такую штуку соорудим - поиграем, пофантазируем, умозрительно пойдем тропинкой разведения, но...

Но делаем вот такое логическое допущение: А НЕТ и НЕ БЫЛО теста ДНК.
Ага.
Итак, приступим.
Живут на питомнике три кобеля. Окрасы самые подходящие. Черный, черно-подпалый и зонарный. Почему с тремя? Дык это, товарищи, ехать-то далеко, денег много за дорогу отдали, поэтому для надежности - лучше уж тремя сразу. Так надежней (к этому выражения я вернусь в конце).
Везем и суку на вязку - рыжезонарную.
И допустим, что сука всем дала себя повязать.
И вот они родились, долгожданные - калиброванные как один кабачок. И шесть штук (так удобней).
Двое черно-подпалые, двое зонарных и двое чепрачных.
Возможно? Запросто!
Черных по определению быть не может - наследственность суки мы знаем (такой вот допуск).
А поскольку сука родила сразу шестерых, то и сокращать в ведро нет необходимости.
Все щенки весят одинаково.
На этом этапе определить отцовство - полный голяк. По окрасу не прокатывает - с равновеликой вероятностью вся шестерка могла получится и от любого из трех кобелей.

Растут. Наблюдаем поведение и... И опять ни хрена не видим. То, что один из щенков более требовательно зовет мать (или наоборот его все отпихивают) - ни о чем. Точнее это говорит о здоровье, но не в коем разе о принадлежности к кому-либо из отцов.

Дожидаемся смены зубов и характера. С зубами дело швах - у всех родителей идеальная зубная формула без каких-либо особенностей. Как и у щенков. Значит пытаемся определить по поведенческим аспектам - сиречь берем в дрессировку. Ну или не берем - без разницы. Проще говоря - наблюдаем.
По условиям задачи, мы знаем как росла мать, а вот как отцы росли - не знаем. Только лишь взрослое поведение - защита, охрана, управление в "дипломах"
И вот наблюдаем, наблюдаем и... и опять ни хрена не видим. Почему?
А опять-таки - поведение подростков - не есть поведение взрослых особей.
А как нам выяснить кто есть ху? (Это еще и ценовой вопрос, кому за вязку-то платить? Всем?)

Приглашаем дрессировщика. А вот дрессировщик - ну не в зуб ногой по поводу линий и т.д. и т.п. Хороший дрессировщик, но донести до нас особенности кусанины того или иного щенка не может. Ему сравнивать не с чем.
У! А нам есть с чем. Мы знаем поведение матери.

Итого.

Как заниматься селекцией?
Какой предпочтительный признак выбрать?
Это я еще привел, так сказать, простой пример.
А ризеншнауцер?

Пы.Сы.
Ах да! Про надежность.
Задолго до РКФ решения так делали.
Одна моя знакомая вязала немцев и приговаривала: "А теперь и еще и вторым повяжем, ДЛЯ НАДЕЖНОСТИ..."