Отправлено: 25.08.16 10:33. Заголовок: Ну очень смешная статья

Ну очень смешная статья. Автор, мягко говоря, не в курсе племенной деятельности... Короче - эта статья - иллюстрация того, что получается если спортсмены начинают заниматься разведением. Рекомендую читать между строк (и можно сразу со второй страницы)

http://zoolans.ru/training_02.htm

 Отправлено: 25.08.16 10:51. Заголовок: Для затравки Автор ..

Для затравки

Автор жжет:

цитата:

Способствует этому и поддерживает на высоком уровне рабочие качества породы в целом то, что в племенное разведение на протяжении около 70 лет в основном допускаются животные, которые в состоянии сдать такой норматив как ИПО

Ой бяда, бяда, а как же:

цитата:

Этот вид дрессировки разработан 18-19.03.1989г. в Frauenfeld (Швейцария) комиссией FCI по пользовательным собакам и принято конференцией FCI 12 июня 1989г. в г. Хельсинки для действительного пользования с 1990 года.

 Отправлено: 25.08.16 17:15. Заголовок: Рус пишет: а как же..

Рус пишет:

цитата:

а как же:

Паша, все очень просто - канабис нынче уродился знатный, грибочков тоже , однако, много Хотела тоже цитат надергать, но плюнула - там прекрасно все в своем безумии, от первой до последней фразы

 Отправлено: 25.08.16 17:46. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

Хотела тоже цитат надергать, но плюнула - там прекрасно все в своем безумии, от первой до последней фразы

Ну... Я тоже поначалу вооружился "карандашом"...

 Отправлено: 25.08.16 21:49. Заголовок: а я немного надергаю..

а я немного надергаю
Обращаю внимание - инстинкты должны присутствовать!, а не то, что мы наблюдаем у некоторых пород собак, когда их просто нет
Чтобы для любителей было понятно о чем собственно речь, приведу пример из жизни не собак, а кошек, так как их история более поучительна.
собаку надо выбирать как лошадь для Олимпийских Игр
От собаки требуется стабильный характер, устойчивая нервная система, уверенность в себе, способность держать давление, природная контролируемая агрессия, управляемость, качество хватки. Над этим и должны работать тренеры и помощники по защите.

я погорячлась, там дергать и дергать, там вообще ковровая бомбардировка подойдет

 Отправлено: 25.08.16 22:46. Заголовок: универ пишет: я пог..

универ пишет:

цитата:

я погорячлась,

во-во, и я о том же

 Отправлено: 26.08.16 08:10. Заголовок: А я даже читать и не..

А я даже читать и не буду!!! всё понятно из ваших постов......... как всегда: "Всяк кулик своё болото хвалит".
Но хочу сказать, что занятия кинологическим ЛЮБЫМ видом спорта -- это совсем и не плохо! а даже здорово!!! когда человек со своим питомцем участвует в любых соревнованиях, показывает своё мастерство и успех своей собаки, когда получает удовлетворение от взаимодействия со своей собакой, принося в свою жизнь и в жизнь своей собаки радость от побед, горечь от проигрышей............ можно всё "обкакать", но чувство радости от победы, от удачного выступления ни с чем не сравнить!!!
Конечно, нельзя в племенном разведении ставить во главу угла только победы в спорте!!!!! это и ежу понятно!!!!!!.........только вот нашим людям это объяснить очень сложно!!!! и подобного рода статьи только вносят ещё большую сумятицу и неразбериху в головы людей- обычных владельцев собак, к сожалению

 Отправлено: 26.08.16 09:12. Заголовок: Ну очень смешная ста..

цитата:

Ну очень смешная статья.

Паш, а мне вот не смешно. У меня сейчас с ротвейлеристами как раз идет обсуждение влияния спорта, дрессировки и заводчиков на разведение. Уверяют, что главное - это хороший инструктор

Кинополь пишет:

цитата:

Конечно, нельзя в племенном разведении ставить во главу угла только победы в спорте!!!

С одной стороны мода на поведение собак формируется спортсменами, с другой победы в спорте не могут оказать явного влияния на разведение. Я не знаю, как у НО, но вот у ротвейлеров решающий фактор подбора пар - титулы производителей, все.
Я ж исподволь опрашивала заводчиков многих известных питомников, никто ничего по своему поголовью сказать не может, они не знают, чего получат от вязки. Вернее не так, знают лишь один параметр, вероятность будущей шоу карьеры.

 Отправлено: 27.08.16 12:25. Заголовок: Жакин пишет: Уверяю..

Жакин пишет:

цитата:

Уверяют, что главное - это хороший инструктор

и самокат поедет как машина? Тогда прибавьте: хороший инструктор, удобный фигурант и лояльный судья, а еще забыла-правила, куда же без них

Спорт и успехи в спорте действительно сейчас формируют мнение о собаке. Масса видео и фото , как собака побеждает в спорте и нет ни одного, где она тебя от хулюгана защитила, ты-то видео специально не снимаешь, хулюгана не ждешь. Вот для того и существуют правила племенного разведения. Сдал - иди дальше, хоть в спорт, хоть в службу, а хоть и на диван (это образно, имеется ввиду та самая собака-компаньон и личный семейный охранник).
Иногда и на соревнованиях видно хорошего пса, особенно, если соревнования комплексные, где и послушание смотрится, и защитный раздел, и работа носом.

 Отправлено: 28.08.16 11:53. Заголовок: универ пишет: Иногд..

универ пишет:

цитата:

Иногда и на соревнованиях видно хорошего пса, особенно, если соревнования комплексные, где и послушание смотрится, и защитный раздел, и работа носом.

Иногда - это значит время от времени, можно и так: спорадически Скрытый текст

[гр. sporadikos - единичный] - непостоянный, случайный, проявляющийся нерегулярно.

Собственно, конечно, Татьяна права. Найти можно.
Так нашли нескольких ризенов, ротвейлеров, добермана (!), немецких овчарок...
Только лет двадцать назад.
И сейчас можно.
Но вот это "иногда" уж прям совсем время от времени

 Отправлено: 24.09.17 20:06. Заголовок: Автор не указан. С..

Автор не указан.
Смешно. Путаница еще та!!!!


Это для затравки. На самом деле там полно жизнеутверждающих позиций по подготовке квазисобак.

цитата:

Что на самом деле нужно сделать с вашей молодой собакой, так это сначала оценить нервы и инстинкты собаки. Рассматривая темпераменты, можно выделить несколько различных типов собак: Собака с крепкими нервами и сильным инстинктом добычи Собака со слабыми нервами , но сильным инстинктом добычи Собака с высоким порогом добычи и низким для защиты Собака с высоким порогом добычи и высоким порогом защиты. Собаки каждой из этих категорий должны обучаться по-разному. Единственным общим моментом для всех

категорий является необходимость пройти основы работы на добычу. `

цитата:

Одна из самых трудных вещей для начинающих дрессировщиков - это уяснение последовательности занятий защитной дрессировки. На днях я встретил два комментария в PD-L ( форум в Интернет по защитной работе), которые привлекли мое внимание. Один гражданин заявил, что ему пришлось забрать свою молодую собаку из клуба, поскольку ему сказали привести ее снова только когда она будет повзрослее, поскольку только тогда можно начинать занятия по защитной дрессировке. Тут же была ссылка на известного в Германии тренера, который предпочитает начинать занятия с молодой собакой с защитного этапа. Моей первой реакцией было послать электронное письмо этому человеку и посоветовать держаться подальше от такого клуба. Я полагаю, что из рук тамошнего дрессировщика выходят только задерганные собаки со слабой хваткой и изношенными до предела нервами. А что касается известного тренера, то я готов поручиться, что его просто неправильно процитировали. Я не знаю так много о его методах, но его имя известно мне достаточно хорошо, чтобы понять, что он просто не мог сказать такой глупости. Чтобы понять мою точку зрения, мы должны проверить конечный продукт, то есть то, что мы хотим видеть в защитной собаке. Это животное с хорошим темпераментом, крепкими нервами и крепкой хваткой. Такая собака в состоянии защитить свою семью и в то же время не представляет угрозы для окружающих. Вы никогда не получите такой картины, если начнете сразу с дрессировки в защите. Такое ожидание взросления собаки для обучения в защите до обучения в добыче можно сравнить с обучением ребенка ездить на велосипеде. Это все равно, что мы ожидали бы , чтобы ребенок стал сразу ездить на двух колесах, а когда он получит необходимые навыки, прицепить третье, тренировочное колесико. Согласитесь, это было бы немного глупо. Но именно так люди, о которых мы сейчас говорим, советуют вам обучать свою собаку. Вашей собаке следует вначале приобрести навыки кусания , прежде чем она научиться их использовать. Эти навыки приобретаются во время "дрессировки на добычу" . В дополнение к умению хватать необходимо научить собаку чувствовать уверенно и комфортно во время работы. Эта уверенность прежде всего развивается во время работы на добычу. Первые шаги защиты неизбежно неприятны для любой собаки. А для молодой собаки это вообще жуткая работа. Если собака со слабыми нервами будет сразу выставлена на защитную работу без навыков самозащиты, она просто перейдет в уклонение. Это именно то, чем неопытные тренеры портят собак. Они берут взрослеющую собаку и немедленно работают с ней на защиту. Все легко и просто: они угрожают собаке, она слегка поднимает шерсть на холке, агрессивно лает, и вуаля!- собака выполняет настоящую защитную работу. НЕВЕРНО! И даже если вы счастливый обладатель собаки с очень крепкими нервами, все равно, работая первое время на защите, она испытывает максимальный стресс. Что на самом деле нужно сделать с вашей молодой собакой, так это сначала оценить нервы и инстинкты собаки. Рассматривая темпераменты, можно выделить несколько различных типов собак: Собака с крепкими нервами и сильным инстинктом добычи Собака со слабыми нервами , но сильным инстинктом добычи Собака с высоким порогом добычи и низким для защиты Собака с высоким порогом добычи и высоким порогом защиты. Собаки каждой из этих категорий должны обучаться по-разному. Единственным общим моментом для всех категорий является необходимость пройти основы работы на добычу. Собаки с крепкими нервами и хорошим добычным инстинктом должны начинать занятия по защите в более раннем возрасте, чем собаки, инстинкты которых сдвинуты в сторону защиты. Причина этого в особенностях собак с крепкими нервами: мы рискуем создать себе проблемы, позволяя им чувствовать себя слишком комфортно во время работы на добычу, поскольку потом такую собаку перевести в состояние защиты можно только причинив ей физическую боль. Поэтому не дать этой проблеме возникнуть можно только занимаясь с собакой защитой в непривычных условиях и в более раннем возрасте (но когда работа на добычу уже стала стабильной). Ключевой момент здесь тот, что не существует собак, с которыми нужно начинать заниматься сразу с защитной фазы. Существует большая группа людей, участвующих в PD-L и являющихся владельцами служебных собак (таких как бордер-колли), которые считают, что поскольку их собаки агрессивны к любым чужакам, они способны к защитной работе. Однако, эта собака будет защищать стадо и убивать волков точно также, как и собака не способная к защитной работе. Кроме того, если быть уж совсем честными, такие животные совсем не способны к защите . Эти собаки убивают хищников из инстинкта добычи: для них хищник- это добыча, подобно тому, как для хищника овца - это добыча, и между этими добычами нет никакой разницы. Вот почему такие собаки (бордер-колли и подобные) не смогут продемонстрировать защитный лай и пойти в лоб на фигуранта. Защитных качеств у них недостаточно. Я думаю, что многие люди будут несколько запутаны, поскольку привыкли расценивать реакцию собаки на определенные действия фигуранта как защиту, тогда как это всего лишь хорошо развитая форма добычи. Можно рассматривать как пример использование плетки: помощник щелкает плеткой для того, чтобы повысить интенсивность хватки. После этого плетка сама по себе становится стимулятором повышения хватки. Чтобы это доказать, я показал, что можно бросить плетку в сторону и собака, оставив фигуранта, бросится к ней и будет облаивать эту плетку или пытаться схватить ее. Таким образом, если плетка используется неправильно, она становится обыкновенным объектом добычи. Что следует подчеркнуть, так это то, что у необученных людей (или недостаточно обученных тренеров) могут быть трудности с определением разницы между защитой и добычей, особенно когда имеет место достаточная интенсивность работы на добычу. Также следует помнить, что иногда возникает и так называемое перекрывание рефлексов. Пример - охрана добычи. Когда собака становится над рукавом, который снялся с помощника и начинает охранять его от того же помощника, который пытается отобрать свой рукав назад , собака работает сразу из двух побуждений, однако рефлекс добычи является основным. Все это тоже не так-то просто для понимания новичков. Итак, на другом конце спектра мы имеем тренеров, которые дрессируют собак в добыче так долго, что собаки оказываются просто зацикленными на ней. Это также глупо. Собаки, которые становятся зацикленными на добыче обычно имеют хороший темперамент и крепкие нервы. Такие собаки настолько находятся под властью предмета добычи, что готовы терпеть значительные дозы давления на себя или даже боль, чтобы только получить этот предмет. У них вырабатывается и соответствующее отношение. Я видел отклик в PD-L от фигуранта французского ринга. Из отклика видно, что дрессировщики французского ринга начинают обучение собак игрой (на рефлекс добычи) уже в очень раннем возрасте, и лично он имеет собаку, которая в 14 месячном возрасте уже выступает на втором уровне Ринга. Вообще, Французский ринг (см. видео "Техника обучения французскому рингу") - это очень интересный вид спорта. Собака посылается за нарушителем с большого расстояния, а хозяин должен отозвать собаку когда она находится примерно в метре от цели. В "кусательном" разделе Ринга собака подвергается ударам расщепленной бамбуковой палки (так называемой трещотки) с частотой 80-100 ударов в минуту. Такие удары не являются болезненными, они просто очень шумные, и придуманы, чтобы создавать для собаки психологическую угрозу. Люди, которые дрессируют своих собак для французского ринга, это группа людей , которые хотят , чтобы их собаки были зациклены на добыче. Для этого вида спорта такая зацикленность является положительным фактором, и в этом нет ничего плохого. Однако во Французском Ринге собаки не работают из побуждений защиты. Если собака работает в твердой защите, ее просто невозможно отозвать на другой конец поля, когда она в метре от фигуранта, и тем более 99% собак с устойчивой защитой никогда не покинут место борьбы, если их 80 раз за минуту ударят палкой. Итак, то , на чем должна основываться дрессировка, это темперамент вашей собаки и те цели, которые вы хотите достичь. Если вам нужна собака для охраны огороженной территории, то подождите , пока она не достигнет зрелости и только тогда проведите с ней курс защитной дрессировки. Однако в этом случае не позволяйте такой собаке свободно находиться среди людей: для окружающих она небезопасна. Если вам нужна собака для Шуцхунда, вы должны приспособить программу по добыче и защите к темпераменту и рефлексам своей собаки. Цель здесь- подготовить собаку с хорошим темпераментом, которая бы работала наряду с другими собаками в спортивной области. Дрессировка начинается с развития побуждения добычи с добавлением защиты, когда темперамент собаки уже это позволяет. Если вам нужна служебная собака ( полицейская и т.п.) вы должны подходить к начальной дрессировке так же, как и в случае спортивной собаки (т.е. в добыче). Разница здесь в том, что служебная собака работает на гораздо более высоком уровне рефлекса борьбы, когда достигает зрелости. Мое определение рефлекса борьбы таково: работа собаки с готовностью работы на добычу и интенсивностью защиты . Собака, работающая в режиме борьбы, смотрит на фигуранта как на противника. Ее дрессируют так, чтобы собака приобрела определенное отношение, что заставило бы ее кусать фигуранта (или преступника) в любом окружении и при любых обстоятельствах. А служебные собаки должны быть обучены так, чтобы для них не имело значения надет ли на фигуранте защитный костюм или рукав, надет ли на самой собаке намордник или на преступнике вовсе нет защитного рукава. Такая собака смотрит на все эти обстоятельства одинаковым образом: ее цель завладеть фигурантом или преступником в любом случае (См. видео "Выработка рефлекса борьбы и облаивания и удержания для полицейской работы"). Все это - умственная позиция, которая не имеет ничего общего с вырабатываемыми навыками. Некоторые люди думают, что дрессировка служебных собак задерживать людей без защитного снаряжения заключается просто в обучении навыкам работы в наморднике или на скрытый рукав. Это неверно. Вдобавок, вы никогда не достигнете такого уровня работы собаки без основ работы на добычу. Дрессировщики, которые говорят, что нужно начинать обучение молодых собак в защите, не понимают концепции борьбы. Самый первый уровень защитной дрессировки можно найти в моей кассете "Первые шаги в обучении кусать"