- Что ентими тестами проверяют и при чём здесь САО? (Н.Г.) - Нуу…. Все-таки разумная идея есть… наверное…. ? (П.Р.). - Ох, бля! «Опездахуительное мудоблядство»!!!! – (Н.Г. - (шёпотом в сторону; цитата, выданная мне по телефону, ну которая оооочень мне понравилась - сюда подходит))))). - Ага. Это определение? Какое-то невнятное (П.Р.). - Хрен с ним, давай по тестам, хотя бред, он и есть бред! (Н.Г) - Э-э нет!!!! Бред – совокупность идей и представлений, не соответствующих действительности, искажающих её и не поддающихся исправлению. Бред полностью овладевает сознанием и характеризуется нарушением логического мышления. Тут вот в чем неправда – «не поддающихся исправлению» и «нарушением логического мышления».
По первому. «Не поддающихся исправлению». В кинологии сие можно исправить. Тяжко. Но можно. По второму. «Нарушением логического мышления». Ох! Тут-то мы и подойдем к главному. - К «главному» - это допуск в разведение. «Бернцев» будете разводить? (Н.Г.) - Недопонял, что значит «беррнцев»? (П.Р.) - Ну, Русов, это типа «Если я не вижу зла, не слышу о зле и ничего не говорю о нём, то я защищён от него»!? (Н.Г.) - Наташ, вот умудрилась ты подвязать САО и Будду к «бернцам»… (П.Р.) - А «бернцам» «шарики» и «мостики» больше пондравились ))) (Н.Г.) - То было шоу. (П.Р.) - Разница в чём? (неужто в отсутствии шариков)? (Н.Г.) - В массовости (П.Р.) - при чём здесь «допуск к разведению»? (Н.Г.) - да прикольно и всё… ))))))) (П.Р.) - прикол-то приколом, но глупо же…, т.к. никакой «основы» нет… – флегмы смогут выигрывать такие тесты? - Может быть. (П.Р.) - «На выстрелы не реагирует, потому чтА не слышат, на зонтики не реагируют, потому что зрение плохое и ваще человека не замечаем…. Офигительный европейский ФЦИ-РКФ-эшный отбор………………………………………………………….(Н.Г.) - Подбор или отбор? (П.Р.) - 10 «фанатов»-помощников под руководством Власенки сто раз за день открывали и закрывали енти зонты, блестяще доказав этим, что китайские автоматические зонты ТОЖЕ могут работать ( не хуже РКФ-эшных азиатов). – ( Коммент с телефона). - Черт его знает! Биологического осмотра нет... Какое в жопу «допуск к разведению»?
-проедшим 8 зонтиков – 9 –й в подарок безвоздмездно, т.е. даром! (коммент с телефона) - Гы.. Ну ведь правда – декларируется, что «Кумулятивный тест предназначен для проверки поведения среднеазиатских овчарок при допуске их в разведение». Да-а-а! Вот уж чего не ожидал от Власенки, так это профанации на уровне 8 класса! До этого все его тесты были читаемы и обсуждаемые. А этот вариант! Увольте.
А бог его знает, это у авторов не худо было бы спросить. Для меня там больше вопросов чем ответов... "Участники с собаками на поводках выстраиваются с интервалом 2-3 метра, по указанию судьи начинают движение" какая команда? Если "Гуляй" то как понимать запрет: "Воздействовать на собаку поводком, командами, жестами и голосом, за исключением случаев, оговоренных настоящей Инструкцией;" ах да...оговорено"допустимо только при отклонении или отвлечении собаки от маршрута (принюхивание и т.д.)", а как собака должна вести себя по команде "Гуляй"...с какого перепугу она не должна отвлекаться на чужие метки, птичек, рыбок и прочее... Если команда "Рядом" то хоть танк рядом будет ехать, хоть конец света наступит, собака должна команду выполнить, если нет, то поправить собаку и добиться выполнения команды. А тест в предложенной реакции как раз вступает в противоречие с этими базовыми принципами. У бедной зверушки ум за разум должен зайти. Беру тот же самый ОКД. "Отношение к выстрелу". "Сам выстрел рассматривается как усложнение навыка(это современная редакция) ... Явная боязнь собаки выстрела, отход ее от дрессировщика или прекращение выполнения навыка, отказ от работы считается невыполнением навыка.(это в редакции 1985 года)." Нравится комплекс ОКД, нет... не важно, важно то что у собаки нет противоречия в мозгах. Выстрел это то же самое без контактное воздействие на собаку, ее отношение к выстрелу точно так же отражает состояние НС. Не нравится выстрел, можно зонтиком проверять...не нравится одиночный выстрел, очередь из КПВ... А так этих тестов, много, я честно говоря и считать замучился, шведский, финский, тест с зеркалом, с ожившей игрушкой, отношение к выстрелу, зонтики вон опять же, погремушки и пр и пр. На любой вкус...
Участники с собаками на поводках выстраиваются с интервалом 2-3 метра, по указанию судьи начинают движение" какая команда? Если "Гуляй" то как понимать запрет: "Воздействовать на собаку поводком, командами, жестами и голосом, за исключением случаев, оговоренных настоящей Инструкцией;"
не утрируйте, и не мешайте всё в кучу!!! проверка реакции на выстрел у щенков (тест Т1 - Т6) и тест "ХНК"!!! Вы всё взяли да и слепили в одну кучу. Приходите на мероприятие хоть с собакой, хоть без собаки.... всё увидите воочию и всё, надеюсь, Вам станет понятно!
Отправлено: 22.03.16 17:22. Заголовок: Кинополь пишет: не ..
Кинополь пишет:
цитата:
не утрируйте, и не мешайте всё в кучу!!! проверка реакции на выстрел у щенков (тест Т1 - Т6) и тест "ХНК"!!! Вы всё взяли да и слепили в одну кучу.
Добрый день. Вовсе не утрирую... И ничего не мешаю и не леплю. Читаю, ровно то, что написано. Если говорим о тесте ХНК просто уточнил какая команда должна быть на входе в "зону теста" и все. Точно так же как уточнил бы по правилам Двоеборья по пункту 2.2.8. Отношение к корму, какая команда отдается при входе в квадрат. В правилах не очевидно, в нормативе ОКД (в редакции 1985 года) в квадрат не входили, подходили к зоне проверки, переводили собаку в свободное состояние командой "Гуляй", потом подзыв по команде "Ко мне" брали на поводок и потом помощник подбрасывал корм. Все понятно и все очевидно, положение собаки по командам известно, отношение к происходящему оговорено "не должна ..." Опять же не утрирую, движущейся собаки при наличии хозяина, имеет два положения, свободное по команде "Гуляй" при этом она не должна...(список на несколько листов), или по команде "Рядом" при этом она вообще ничего не должна...кроме как того, что описано в нормативе. Каша и мешанина, в основном в голове у собаки, как раз и возникает когда хозяин отдает не очевидную для собаки инструкцию...или действует по принципу сегодня можно, а завтра нельзя, сегодня по команде действуем так, а завтра иначе. Собака думает по своему, если нельзя, но все таки немного можно, то я(бедная маленькая собачка ) буду делать... всегда. А так для жизни у меня возникает конечно необходимость в "псевдокомандах" допустим отпустил на поводке Гуляй, подошла "читать газету"(метки нюхать), зачиталась , мне на надоело я отдаю команду Пошли - свободное движение в пределах поводка. Для подзыва у меня две команды одна из них Сюда(подбежала и обозначилась, ушла по команде). А так... Тут форум, поэтому я вполне могу высказывать свое мнение и вовсе не от желания поспорить, оно в конечном итоге, ни к чему не обязывает участников(естественно при условии что я свое мнение корректно высказываю). Ну что поделать, я действительно не люблю "оценочные" тесты, те те которые не связаны с конкретным числовым показателем или конкретным исполнением конкретного упражнения. Причина очень простая, затрудненная интерпретация. Ну и последнее. Я действительно не знаком с этими нормативами, отсюда вопросы. Обычно когда "работаешь" думать некогда, просто исполняешь на автомате. На площадке я просто выполнял бы требования инструктора. На соревнованиях требования судьи. Кинополь пишет:
цитата:
проверка реакции на выстрел у щенков (тест Т1 - Т6)
Не знаю как делается, те не видел описание, поэтому не готов сказать. Кинополь пишет:
цитата:
Приходите на мероприятие хоть с собакой, хоть без собаки.... всё увидите воочию и всё, надеюсь, Вам станет понятно!
Зачем приходить без собаки До мая далеко, но повторяю, если никуда не уеду в командировку, то планирую.
проверка реакции на выстрел у щенков (тест Т1 - Т6) и тест "ХНК"!!!
Рыба не про эти тесты говорил, а про тест для САО, с которого тема начата.
Рыба пишет:
цитата:
Ну и последнее. Я действительно не знаком с этими нормативами, отсюда вопросы. Обычно когда "работаешь" думать некогда, просто исполняешь на автомате. На площадке я просто выполнял бы требования инструктора. На соревнованиях требования судьи. Кинополь пишет:
цитата: проверка реакции на выстрел у щенков (тест Т1 - Т6)
Не знаю как делается, те не видел описание, поэтому не готов сказать.
Описание "щенячьих" тестов РЛК, оценочные листы и видео проведения выкладывать не разрешаю ни где и никогда, начиная с 1996 года (путём взывания к сознательности человека конечно, а не санкций), дабы не готовили щенка специально. Прецеденты подготовки были, мне это всегда видно и расстраивает упущенная возможность увидеть "природные" задатки. По той же причине обсуждение ЩТ и щенков возможно только на самом мероприятии, а не в соц.сетях. Так что приходит человек со щенком на площадку и выполняет требования инструктора, а потом задаёт вопросы по щенку и тестам.
Описание "щенячьих" тестов РЛК, оценочные листы и видео проведения выкладывать не разрешаю ни где и никогда, начиная с 1996 года
Тогда все логично. Это действительно "первичный" тест и близко к "чистой" реакции собаки на раздражитель. Иначе происходит подмена, проверяется не "психотип", а уровень подготовки собаки. Кекса пишет:
цитата:
Рыба не про эти тесты говорил, а про тест для САО, с которого тема начата.
Ага Это там где с зонтиками собаку комулируют... Повторяю, у меня по сути был один вопрос, какая команда у собаки в зоне проверки. Ну не могу я одновременно проверять две вещи. Или одну не проверим или вторая полетит, потом востанавливать придется. В рамках того же ОКД проверяют то по сути можно ли данную конкретную собаку научить нейтрально на выстрел реагировать, тк мы не знаем (знает хозяин) как собака самый первый раз реагировала на "выстрел" (петарду, салют, гром)
Отправлено: 05.09.16 21:32. Заголовок: Жакин пишет: Новый ..
Жакин пишет:
цитата:
Новый тест SV, будет сдаваться перед керунгом.
Посмотрела. Представлены были молодые собаки, даже кажется - щенки. А кёрунг проходят собаки после 15 мес. Или эти тесты будут проходить именно щенки? Мне показалось, что очень много отдают внимание на игру с мячом... и с владельцем, и с помощником одним, и в разных интерпритациях: среди людей, на незакреплённой поверхности... для чего? - мне не понятно... А вот проверка реакции на звуковые раздражители - мне понравилась. Только почему не было проверки на постороннего "плохого дядьку"? не понятно.... Наши тесты, как мне кажется, лучше!
Представлены были молодые собаки, даже кажется - щенки.
Щенками они смотрятся из-за щенячьего поведения. Это молодые взрослые собаки. Кинополь пишет:
цитата:
Мне показалось, что очень много отдают внимание на игру с мячом... и с владельцем, и с помощником одним, и в разных интерпритациях: среди людей, на незакреплённой поверхности... для чего? - мне не понятно...
Принцип отбора инфантильных собак, сохраняющих щенячье поведение до старости: у кого в руках мячик - тот и "хозяин". Годится для отбора собак-спасателей.
Европа долго говорила, что у них нет хулиганов, что на их улицах на людей не нападают, поэтому им не нужны заборы и охранные собаки... В связи с последними событиями (беженцы), многие теперь хотели бы охранную собаку, да взять уже негде.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) буду делать... всегда. 
, мне на надоело я отдаю команду Пошли - свободное движение в пределах поводка. Для подзыва у меня две команды одна из них Сюда(подбежала и обозначилась, ушла по команде). 
Это какой надо быть собакой, чтобы на поднятую над головой хозяина пилу, реагировать спокойно- равнодушно?!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума