Отправлено: 08.06.11 11:36. Заголовок: Недоуздок

Недоуздок. Вот какую штуку нашел в инете. Помещаю лишь кусок с форума и даю ссылку на другой. Прошу заметить, что данным приспособлением пользовались еще лет 15 назад как одним из вспомогательных средств для дрессировки собак. Ничего гламурного из себя сия штука не представляла и делалась за 10 минут собственоручно хозяином или инструктором. Так же никогда не считалась панацеей.
Первый раз я проглядел текст по диагонали, и сразу мне понравилась фраза (она, на мой взгляд, полностью отвечает сущности данной статьи), которую и вставил в эпиграф.

Эпиграф
"А теперь, когда стали выпускать недоуздки разных цветов, люди покупают их еще охотнее. ".

 Отправлено: 08.06.11 11:40. Заголовок: Вопрос Добрый день. ..

Вопрос
Добрый день. Моему лабрадору 3 года. В 5 месяцев (и в течении 2-х) ездили на дрессировку. Скажем так, дома с послушанием более ли мение, а вот когда выходим на улицу контроль над собакой теряется. Пес летит куда ему вздумается, дергает и тянет поводок с такой силой, что не только я, но и муж его еле удерживаем. С детства на улице не могла установить с ним контак глаз,смотрит куда угодно, но не на меня, поощрение лакомством эффекта не дают, строгий поводок и одергивание при рывке позволяют хоть как то удержаться при ходьбе, а не бежать за ним. Удавольствия от таких прогулок 0. Раньше отпускали побегать без поводка, но если увидет др.собаку или что то его заинтересует, то все, бежать за ним можно долго. Вобщем вопрос, все потеряно для нас и теперь предстоит всю его жизнь вот так вот это терпеть или в 3 года еще не поздно что то исправить и если да, то как? Спасибо.


Ответ

Сергей Жигарев. Ветеринарный врач
Здравствуйте.

Я сам столкнулся в свое время с такой проблемой (у меня собака - среднеазиатская овчарка, кобель). Решение проблемы простое и гениальное;) Мне очень помог - недоуздок для собак (Джентл-Лидер). При использовании этого "гаджета" - я просто испытал эйфорию. Потому что собака вообще не может тянуть поводок. С огромной собакой может спокойно гулять даже ребенок. Только необходимо помнить, что недоуздок - очень тонкий инструмент управления собакой (за него нельзя дергать и тянуть). Перед его испорльзованием нужно внимательно изучить инструкцию по его использованию.

Ветеринарные врачи ВЦ "Сириус" имеют четкую и однозначную позицию и резко осуждают применение для дрессировки собак строгих, ошейников, удавок, электро шоковых ошейников и другив методов связанных с причинением боли и страдания собакам при работе с ними. Не говоря уже о сомнительной эффективности применения этих "средневековых орудий пыток", существует высокая вероятность причинения физического вреда жизни и здоровья собаки (отек гортани, перелом хрящей гортани и трахеальных колец, ятрогенные трахеиты и т.д. и т.п.).

ВЦ "Сириус" пропагандирует гуманное отношение к домашним животным и рекомендует для обучения, общения и дрессировки использовать способы императивного, основанного на положительном подкреплении обучения!!!

Желаю Вам комфортных прогулок.
_________________
С уважением, Сергей Жигарев
главный врач ветеринарного центра "Сириус"
Взято отсюда
http://siriusvet.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=110

Ссылка на сайт "недоузков".

http://www.petsovet.ru/catalog/dogs/element.php?SECTION_ID=0&ELEMENT_ID=2106

 Отправлено: 08.06.11 11:53. Заголовок: Обратите внимание на..

Обратите внимание на использование термина

цитата:

Императивное обучение

Переводим на русский язык и получаем в грубом варианте: "Ты начальник, я дурак".
Что бы было совсем ясно, то пожалуйте:

цитата:

Императивное общение – это авторитарная (директивная) форма воздействия на партнера по общению. Его основной целью является подчинение одним из партнеров себе другого, достижение контроля над его поведением, мыслями, а также принуждение к определенным действия и решениям. В данном случае партнер по общению рассматривается как бездушный объект воздействия, как механизм, которым надо управлять; он выступает пассивной, «страдательной» стороной. Особенность императивного общения в том, что принуждение партнера к чему-либо не скрывается. В качестве средств влияния используются приказы, указания, требования, угрозы, предписания и т. п.

 Отправлено: 08.06.11 11:59. Заголовок: Итого, шибко моя хоч..

Итого, шибко моя хочет, однако, узнать, что же это такое:

цитата:

...способы императивного, основанного на положительном подкреплении....

 Отправлено: 08.06.11 12:04. Заголовок: Лихо! :sm31: Вот с ..

Лихо!
Вот с того же сайта "недоуздков":

цитата:

"С этим товаром обычно покупают... успокоительные капли, корректирующую шлейку..."

 Отправлено: 08.06.11 12:10. Заголовок: К тому же пора уже д..

К тому же пора уже давно составить некий словарь терминов от "кинологов" с характерными объяснениями.
Примерно так:
Социалка
Это, ну..., это когда ну... смотрим, нюхаем друг-друга, общаемся, а потом Бац! - и все делает!
Депривалка
Это когда запер... или был заперт? Или запёр?
Мотивалка
Ну... ну... ну вот хочет играть - это мотивалка, есть хочет - тоже мотивалка.
ДОбычка
Ну здесь просто. Мячик приносит - значит "дОбычный".

 Отправлено: 08.06.11 12:18. Заголовок: Рус пишет: ВЦ "..

Рус пишет:

цитата:

ВЦ "Сириус" пропагандирует гуманное отношение к домашним животным...!!!

ну, хозяева себя точно офигенными гуманистами почувствуют, с недоузком то, оч по европейски - не решить проблему, а замаскировать красивой обёрткой, ну, а если еще и разных цветов! надо брать!

 Отправлено: 08.06.11 12:20. Заголовок: ...физического вреда..

цитата:

...физического вреда жизни и здоровья собаки... ятрогенные трахеиты...

Что за страшный зверь?
Насколько я помню,термин иатрогенный используется в судебной медицине - ятрогенные преступления - и связан с причинением физического, психологического вреда больному лечащим врачом.

 Отправлено: 08.06.11 12:21. Заголовок: сайт "недоузков&..

сайт "недоузков":
"Собаки с надетым недоуздком без затруднений едят и пьют, дышат, даже лают и кусают, если их поведение в это момент не корректируется и петля вокруг пасти не затянута. Недоуздок – это отнюдь не намордник с его ремнями вокруг носа собаки (жестокое и негуманное приспособление), он прекрасен."

Тоже замануха еще та!

 Отправлено: 08.06.11 12:24. Заголовок: ятрогенный..

 Отправлено: 08.06.11 12:26. Заголовок: "В числе ятроген..

"В числе ятрогенных факторов выделяют:
Риски, связанные с терапевтическим воздействием
Неблагоприятные (побочные) эффекты назначенных лекарственных средств
Избыточное назначение лекарственных средств (например, приводящее к антибиотикорезистентности)
Нежелательные лекарственные взаимодействия
Врачебные ошибки
Неверное выполнение назначений, обусловленное, например, неразборчивым почерком врача или опечатками
Халатность
Недоучёт или недостаток информации, ненадлежащее оснащение, выполнение процедур, техник и методов"

P.S.Господи, когда я научусь оперировать таким количеством умных, красивых и непонятных слов!

 Отправлено: 08.06.11 12:27. Заголовок: Рус Ну темку подкину..

Рус Ну темку подкинул, читаю дальше тот форум, ржунемогу
Этот ветврач, Сергей Жигарев, пишет:

цитата:

Информация по недоуздкам есть в нашей поведенческой теме. Где его купить в Новосибирске? Я не знаю. Я заказывал себе недоуздок в 2006 году, через интернет из Москвы .

У меня сразу картинки в голове не иначе, как врач Жигарев - доктор Лектор:

 Отправлено: 08.06.11 12:36. Заголовок: Ага, ага!!!!!! Нагло..

Ага, ага!!!!!! Нагло стибрили!!!!
Сейчас объясню.
Сижу и напрягаю мозг, где ж я про эту уздечку-недоуздок читал-то! (Кроме того, что сам пользовался).
Вот, пожалуйста:
Энциклопедия Джоан Палмер "Дрессировка вашей собаки" издательство "Мир" 1997
Salamander Books Ltd. 1986

цитата:

...Находит поклонников и недавнее изобретение специалиста по поведению собак, имеющего международную известность, - доктора Роджера Магфорда. Нейлоновый ошейник-уздечка действует по очень простому принципу, его надевают на морду собаки...

 Отправлено: 08.06.11 12:38. Заголовок: crazy_dog пишет: P...

crazy_dog пишет:

цитата:

P.S.Господи, когда я научусь оперировать таким количеством умных, красивых и непонятных слов!

Да ладно уж, Вера, давай по нашенски, по простому:
врач вредилка, отсутствие социалки...
И люди к тебе потянуться

 Отправлено: 08.06.11 12:40. Заголовок: Кекса Странные у ва..

Кекса
Странные у вас, сударыня, ассоциации!!!!
Надо ж такие фотки выложить!!!!

 Отправлено: 08.06.11 12:57. Заголовок: Рус пишет: Странные..

Рус пишет:

цитата:

Странные у вас, сударыня, ассоциации!!!!

Он же сам пишет, что ДЛЯ СЕБЯ из Москвы выписывал, вот и ассоциация.

 Отправлено: 08.06.11 13:02. Заголовок: Во, нашел изобретени..

Во, нашел изобретение Роджера Магфорда

 Отправлено: 08.06.11 13:19. Заголовок: Ну вот у них у всех ..

Ну вот у них у всех (рекламщиков) довод непробьешь:

цитата:

Многие специалисты рекомендуют надевать уздечку вместо ошейника-удавки на этапе приучения к поводку, поскольку при неправильном использовании ошейник-удавка может повредить собаке глотку.

http://www.healthcentr.ru/item/184

А вот здесь совет уже ближе чуть-чуть к реальности:

цитата:

Самый лучший вариант использования ошейника-уздечки – это использовать его вместе с двойным поводком. Один конец поводка пристегивается к обычному ошейнику, а второй к ошейнику-уздечке. Всегда можно отстегнуть поводок от какого-либо ошейника и в случае необходимости пристегнуть обратно. Не надо тянуть за поводок, пристегнутый к ошейнику-уздечке, он должен быть всегда провисшим.

http://www.zoomix.net/Oshejnik-uzdechka-Makphorda.html

 Отправлено: 08.06.11 13:55. Заголовок: Рус пишет: Да ладно..

Рус пишет:

цитата:

Да ладно уж, Вера, давай по нашенски, по простому: врач вредилка, отсутствие социалки... И люди к тебе потянуться

ага, тянутся, но приследует ощущение, что есть инструктора, умеющие грамтно и (главное) долго промывать мозг и выкачивать деньги, знают слова волшебные мозговтирательные. Тоже так хочу! А не так, пришли-проблему решили быстренько-поблагодарили-ушли. Шутка, конечно, но некая доля правды имеется .
Кста, я себе такой недоуздок тоже купила, лет 5 назад, думала попробовать с его помощью бельгийца от кошаков отучить, ну и вообще жизнь себе упростить, но как-то не прижился он у меня, ограничилось одним надеванием.

 Отправлено: 08.06.11 14:21. Заголовок: А расскажите мне пож..

А расскажите мне пожалуйста, умные, полной и беспробудной дуре, в чем, так сказать, великий смысл сего "изобретения"? Я фотографию хорошо рассмотрела, а смысла и механизма чудесного воздействия на собаку так и не поняла. Это попытка заставить собаку почувствовать себя лошадью? Так лошади трензель в рот суют, в недоуздке для не мастеров-кавалеристов проку мало. Или идиоты считают собак тупее лошади? Ничерта не поняла, почему собака с такой херней на морде не будет тянуть поводок или сматываться без поводка от хозяина, или перестанут подбирать всякую дрянь? От глобального охренения, что ли?

 Отправлено: 08.06.11 15:25. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

Так лошади трензель в рот суют, в недоуздке для не мастеров-кавалеристов проку мало.

В Омане заказывали шлейку для собак у шорника на султанской конюшне(собаки должны были тянуть тележки а-ля пони), так они долго убеждали, что собаке ну прям очень необходимо трензель в рот вставить, иначе ну никак тянуть не будет! В итоге шорник сшил нечто, при виде чего создалось впечатление, что сухой закон у них отменили.

Недоуздок работает по принципу поверни морду-повернется собака, чем ближе ошейник к голове, тем проще управлять собакой, а проще всего это сделатьесли точка приложения силы прям на морде, дальше только кольцо в нос, как быкам.

 Отправлено: 08.06.11 15:41. Заголовок: crazy_dog пишет: со..

crazy_dog пишет:

цитата:

собаке ну прям очень необходимо трензель в рот вставить, иначе ну никак тянуть не будет

Имейте сострадание, я же без памперсов! crazy_dog пишет:

цитата:

дальше только кольцо в нос, как быкам

Рекомендую запатентовать, пока ветеринарные гуманасты из ВЦ не помню как его там, не перехватили. А когда кольца будут разноцветеые и в рюшечках, люди будут покупать их охотнее...

 Отправлено: 08.06.11 15:47. Заголовок: Не знаю, как недоузд..

Не знаю, как недоуздок, но вот этот девайс сииильно облегчил жизнь моему знакомому, не справлявшемуся со своим риджбеком.


Говорит, ходит в нем, как шелковый, не бросается ни на кого)))

 Отправлено: 08.06.11 16:16. Заголовок: Точно такие же намор..

Точно такие же намордники еще 40 лет назад были на "Красной звезде, только этот на липучках, для любого размера морды, а те были унифицированного размера, что на ВЕО, что на КО, только шили их из брезента. Моя приятельница в таком "дивайсе" Краснозвездном своего ротвейлера водила, так он и на людей в нем мог, и собаку укатать, и кусок с земли подобрать... Видимо дело в изобретательности мозга советских собак, они не знают, что в этих прибамбасах они должны быть овечками, вот ими и не становятся, как вели себя, так и ведут.

 Отправлено: 08.06.11 18:26. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

А когда кольца будут разноцветеые и в рюшечках, люди будут покупать их охотнее...

кольцо в нос "неделька"

 Отправлено: 08.06.11 18:36. Заголовок: crazy_dog пишет: ко..

crazy_dog пишет:

цитата:

кольцо в нос "неделька"

ХИТ сезона!Со стразами от "Сваровски".

 Отправлено: 08.06.11 18:40. Заголовок: А еще интересно, как..

А еще интересно, какая вероятность, что по тем же законам физики, что облегчают жизнь хозяевам, шея собаки в недоуздке при резком рывке будет сломана или растянута. Типа рванула собачка неожиданно, поводок вытянулся на всю длину(может еще и хозяин резкости добавитьб а скорей всего рефлекторно так и будет), морда собаки остановилась, а тельце по инерции двигается дальше.

 Отправлено: 08.06.11 19:07. Заголовок: на одном из своих вз..

на одном из своих взрослых щенков я видела, правда не недоуздок, а вот такой заапгрейденый намордник на липучках с поводком, прицепляемым снизу. Все было хорошо, пока мы собаке не надоели, а потом она взяла и открыла рот прям в наморднике, естественно липучки разлетелись, а мы все дружно прикинулись вениками, пока хозяйка затягивала это чудо зооиндустрии по новой, потом собака опять открыла рот и т.д. Я если собачка легенькая, то при резком рывке может случиться отработка приема рукопашного боя "Снятие часового", т.е. труп собачий.

 Отправлено: 08.06.11 19:24. Заголовок: Рах пишет: Говорит,..

Рах пишет:

цитата:

Говорит, ходит в нем, как шелковый, не бросается ни на кого)))

Быват. Одному доберману я сделал похожую штуку - помогло.
А трем другим - нет.

 Отправлено: 09.06.11 10:22. Заголовок: Рус пишет: Быват. О..

Рус пишет:

цитата:

Быват. Одному доберману я сделал похожую штуку - помогло. А трем другим - нет

Ага, я тож так думаю.. Ежели собака "намаханная", ее "голым" (без дрессуры) девайсом не остановить..

 Отправлено: 09.06.11 21:47. Заголовок: :sm54: НУ ЧТО ТОЛЬК..

НУ ЧТО ТОЛЬКО НЕ ПРИДУМАЮТ ДЛЯ ЛЕННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ

 Отправлено: 09.06.11 21:54. Заголовок: Кинополь пишет: ДЛЯ..

Кинополь пишет:

цитата:

ДЛЯ ЛЕННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ

Это не для ленности владельцев, а для опустошения их карманов.