Отправлено: 16.10.10 12:20. Заголовок: Ум за разум или кто ясно мыслит, тот ясно пишет

нижеприведенное я оставлю почти без комментариев

Откуда же берется социальный инстинкт и возможно ли его развить?
Социальный инстинкт несомненно обусловлен генетикой. У служебных пород, в силу его значимости в дрессировке, к которой, на моей памяти, еще пару десятилетий назад все их представители привлекались с завидным постоянством, он должен быть развит сильнее. На сегодняшний день список «служебных пород» обладающих нужными в работе и службе инстинктами для специалистов прикладников –дрессировщиков драматически сузился к минимуму и лишь в шоу-выставочной системе он остается многочисленным.

Даже среди таких лидеров служебных пород как немецкая и бельгийская овчарки найти сегодня собаку с нужными инстинктами составляет проблему. Но все ли зависит от генетики? Конечно же, нет. Как и любой иной, социальный инстинкт необходимо развивать
А. Вяткин

"...потрудитесь выражаться яснее...КТО НА КОМ СТОЯЛ..." - , как говаривал незабвенный профессор Преображенский

 Отправлено: 07.04.19 22:06. Заголовок: Вот такая статейка. ..

Черный список...
Вот такая статейка. Автор очередной зоосоциалист, как я понимаю. (Автор статьи Ольга Кажарская, издательство "Догфренд Паблишерс")

Я бы и не брался за разбор статьи, если не одно но...

Люди, воспользовавшись данными рекомендациями запросто могут угодить в ловушку "...непротивление злу насилием...", что впоследствии приводит к... отдаче животного в приют (или другие руки) с неким вариантом сопроводительного письма: дрессировке не поддаётся - излишне агрессивно.

Автор ловко манипулирует данными из интернета, приводит к общему знаменателю не шибко совместимые вещи, изворотливо складывает цифры с буквами и делает далеко идущие выводы по поводу любого дрессировочного процесса, где хоть как-то используются методы...

Да и название чего стоит-то!!!!

Черный список методов обращения с собакой


Приступим.

Побои (в том числе с помощью поводка, газеты, рукой), шлепки, щипания и т.п.

Изначально читателя вводят в заблуждение эдаким брутальным словом "побои".
Согласитесь - побои - это жутко. Так и видится картина: извивающая псина и пьяный подмастерье лупцующий жучку чересседельником.
И тут не возможно не согласится с автором. Побои - это плохо.
Однако общий настрой ясен и читатель (настроившись определенным словом) читает дальше.

Строгие ошейники (ошейник с шипами), электрошоковые ошейники, ошейники-удавки, корректирующие шлейки и т.п.
Рывки за поводок.

Опять "...смешались в кучу кони, люди..."

Читаем автора.

Все эти инструменты в теории должны решить проблему своевременности наказания. На практике этот «плюс» затмевается вышеописанным множеством негативных явлений: случайными ассоциациями, психологическими травмами, разрушением отношений с хозяином, а в долгосрочной перспективе — хроническим стрессом и связанными со стрессом болезнями.


Хотелось бы напомнить неуважаемому автору, что стресс - явление положительное, если собака (человек) успешно "преодолевает" стрессовую ситуацию, то навык сопротивляемости (стрессогенным факторам) только растет, адаптивность повышается. А вот если механизмы "преодоления" не верны, не правильно подобраны, то это ведет к дистрессу. Далее - к неврозам, психозам.
Коротко так: если мы парфорсным ошейником лечим геморрой, то и "случайные ассоциации, психологические травмы, разрушение отношений..." обеспечены.

Идем далее. Что же предлагает автор в замен рывков поводка?
(Еще ни одну собаку не удалось мало-мальски научить ходить рядом не используя воздействие (!) поводком (именно воздействие, а не рывки, чуешь читатель - опять воздействуют на твой мозг используя негативные ассоциации.)

А предлагает автор... банальную рекламу.

Рывки за поводок не могут научить собаку идти рядом, не могут научить собаку подходить к хозяину. Для того, чтобы научить собаку не тянуть за поводок достаточно удовлетворить потребности, которые стоят за этим поведением, и провести несложную тренировку, предложенную норвежским тренером Тюрид Ругос. Собака научится подходить на зов очень быстро, если у нее хорошие отношения с хозяином. Процесс можно значительно облегчить, если выучить несколько трюков — как правильно пользоваться тоном голоса и языком телодвижений.

Рывки за поводок, значит не могут научить собаку ходить рядом? Как же так? Тыщу лет учили, учили, а тут на тебе - не могут. А так же не могут "научить собаку подходить к хозяину". Это да, это согласен. Там немного другие способы воздействия.

Кстати, забегая вперед, скажу: лейтмотивом через всю статью звучит следующее: "...достаточно удовлетворить потребности, которые стоят за этим поведением".
А знаете, что предлагается, в частности, для решения одной проблемы, используя принцип... м-м-м... ну пусть будет принцип непротивленцев?

Гораздо проще разобраться в причинах поведения и удовлетворить потребности собаки. Даже в случае конфликта интересов можно найти компромисс, который устраивал бы всех (например, дать скучающей собаке возможность копать в саду ямы не на грядках, а там, где это не помешает людям).
Ага. Так точно. А еще разрешить спать собаке там, где она не помешает людям. На кровати, а сами - тудой - на коврик. Компромисс.
(Такого рода компромисс вполне возможен. Я, знаете ли, вполне себе разрешаю своим собакам залезать к себе на кровать... А себе - на их коврик. Но... не приходиться прикладывать усилий, чтобы они от туда (с кровати) ушли - воспитание, знаете ли).


Есть и еще хлеще:
Например, чтобы отучить собаку рычать на хозяина, когда та грызет кость, предлагалось использовать отрицательное наказание — отнимать кость. Конечно, это не научит собаку не рычать во время лакомства косточкой, а кроме того, может быть опасно. Проще научить собаку обменивать что-то вкусное на что-то более вкусное, научить доверять хозяину (для этого достаточно просто быть хорошим хозяином!)

Это кем это, когда это - предлагалось такое несуразное: "отнимать кость" в случае рычания собаки? Если только на занятиях по защите? Есть другие методы, не буду их описывать, но вот далее!
"Проще научить собаку обменивать что-то вкусное на что-то более вкусное..."
Знаете к чему это может привести? Если особь излишне наглая, - к вымогательству еды с помощью покусов, если собачка более миролюбива, - то к воровству, попрошайничеству, "охране" холодильника и т.д. и т.п.
Еще раз напоминаю, автор все смешал. И воспитание щенка (обмен допустим в редких случаях) и выстраивание отношений со взрослой особью.
Знаете что сделает старшая по званию собака с младшей, если та зарычит с косточкой в зубах?
Правильно, поступит абсолютно негуманно и, если проще, наваляет звиздюлей. Не сразу, конечно, для начала (не долго) набурчит салаге что-нибудь вроде такого: отойди, лишенец, а то по лику дерзну... А потом, да, "дерзнет" и, в соответствии с теорией автора, приведет последнюю к:
"...хроническому стрессу, который «съедает» здоровье собаки: у собаки появляется неприятный запах изо рта, нарушается пищевариение, появляется перхоть, собака чаще заболевает инфекционными болезням, например, болезнями ушей и т.д."

Ох, устал я что-то. Ну да ладно, пойдем далее по списку.
Ан, нет! Вот еще что.

Рывки за поводок не просто бесполезны, они еще и очень вредны для здоровья собаки. В своем исследовании шведский зоопсихолог Андерс Халлгрен обнаружил, что у многих собак, которых пытались учить рывками за поводок, существуют проблемы с позвоночником. Эти проблемы, вызывая боль, в свою очередь, приводят к проблемам поведения — в том числе повышенной раздражительности, агрессии.

Есть, есть такое исследование. Давно споры идут. В частности, в основе лежит утверждение об идентичности строения шеи собаки и человека. Мол, мышечный корсет одинаков. Мдя. В общем, оставим это утверждение на совести пишущих такое.

Запугивание и другие аверсивные стимулы

Аверсивные стимулы — это все то, что вызывает неприязнь, желание избегать эти стимулы. Это не обязательно боль, но так же все то, что пугает, раздражает, отторгает.
Ошейники «антилай», кольца Фишера, камни в банке и другие средства так называемого анонимного наказания
Эти средства — следующий этап эволюции наказаний. Они пытаются решить проблему своевременности наказаний, последствий наказаний болью для физического здоровья, а также в виде негативных ассоциаций с хозяином. Однако все обсуждавшиеся выше проблемы мягких наказаний остаются без решения. Пугающие, неприятные события не могут обучать, поскольку являются стрессовыми, и не предоставляют собаке альтернативного поведения, которое устраивало бы и ее, и хозяина.


Ну вот, опять. Все это плохо, потому что введет к стрессу, а стресс - это плохо. Не, понятно, ежели в собаку на протяжении всей жизни швыряться банками с камешками - то оно, это да, знаете ли... Но ведь опять автор обвиняет инструмент, а не метод. А свой метод - не предлагает, то есть предлагает, но не что-то полезное, а... разглагольствования. Не более того.
Кстати, новомодные кольца Фишера, равно как и камешки в банке (суть доморощенное изобретение) - все это метод Конрада Моста, который был впервые описан в книге "Руководство по дрессировке собак в 1953 году. МЕТОД!!!! И действенный, кстати, до сих пор. Метод - действует, а не банка с камешками.

Трепка за шею, хватание за морду, пристальный взгляд в глаза, альфа-бросок (или альфа-переворот) и т.п.
Так, например, трепка за шею, выдаваемая за имитацию поведения волчицы в отношении непослушных щенков, на самом деле используется при убийстве жертвы

Ох ты, как завернул автор-то!
Ни волчица, ни собака щенка за шею не трепет. Они прижимают к земле пастью. Это первое. Второе. Автор никогда не видел, как наказывает старшая собаку младшую?
Не... все...
ХВАТИТ!
Пора, пора:


Давно пора устроить заповедники,
А также резервации и гетто,
Где праведных учений проповедники
Друг друга обольют ручьями света.
И. Губерман

 Отправлено: 08.04.19 10:27. Заголовок: бля... все с удивите..

бля... все с удивительной и омерзительной точностью написано, как в ювенальных методичках, которые призваны НЕДОПУСТИТЬ ни в коем случае воспитание ребенка и превращение его в Человека и Гражданина, а кто не внимает этим безумным рекомендациям - у тех детей могут отобрать без суда и следствия сначала в приют, а потом в чужую семью, где над ними издеваются по другим американским методичкам уже совершенно безнаказанно. Сопоставляя эту методичку и недавно принятый закон о защите прав животных хочется взять и повесить аффтороф

 Отправлено: 08.04.19 11:35. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

призваны НЕДОПУСТИТЬ ни в коем случае воспитание ребенка и превращение его в Человека и Гражданина

Хорошо сказано

 Отправлено: 08.04.19 15:24. Заголовок: :sm28: меня стошнило..

меня стошнило на физическом уровне...

 Отправлено: 08.04.19 21:35. Заголовок: Рус пишет: Я бы и н..

Рус пишет:

цитата:

Я бы и не брался за разбор статьи, если не одно но...

У Вас потрясающее терпение! Респект!
Осипова Елена

Рус пишет:

цитата:

Не... все... ХВАТИТ!

 Отправлено: 17.04.19 19:15. Заголовок: Рус пишет: найти с..

Рус пишет:

цитата:

найти сегодня собаку с нужными инстинктами составляет проблему.

"Трудно найти черную кошку в тёмной комнате, особенно еслиеё там нет" (с)

 Отправлено: 05.04.20 08:45. Заголовок: Не комментирую, фото..

Не комментирую, фото не прилагаю, обсуждать не буду.
Желающие, могут прогуглить, но сомневаюсь, что найдут что-то новое. Это из серии: черная форма СС и где ее носили во время войны

цитата:

Овчарка Дауфмана: Попытка нацистов вывести самую свирепую собаку в истории Овчарок и в мирное время стоит опасаться, когда их дрессирует неадекватное к социуму человечество. А что же придумали фашисты, когда поняли всю яростную мощь народа СССР? Их задум оказался интересен — овчарка Дауфмана. Поговорим о ней? Первый шаг к новому экземпляру Фауны Давайте изначально поставим акцент на слове «пытались». Знаете, и козлов доят в итоге с такой логикой. А немцы все же пытались изо всех их арийских сил что-то изменить в своей системе. Потому что кавказскую овчарку в ее прыжке и ярости сложно переиграть. Так кто же ты, овчарка Дауфмана? Ведь даже концлагеря были наполнены твоими немецкими прародителями. И работали они в итоге замечательно, что у нас не вызовет улыбки. И тут новый монстр?! Да кто ж ты есть овчарка Дауфмана! Свирепость того же носорога, бегемота или слона ясна. У них есть масштабы. При виде бульдога с более малой массой тоже становится неуютно. Вспомним того же Джека Лондона с его произведением «Белый клык». Полуволк сражался с очень опасными хищниками, а хватка с бульдогом оказалась практически смертельной...Так фашисты использовали эту тактику? 1939 год… Вы представляете, что был выдан указ повышать агрессивность немецкой овчарке! Нужные уколы, системная супер-витаминизация. А вам это не напоминает уже современный фильм «Глубокое синее море», где акул выращивали как кабанов. И что в итоге! Хорошо..Овчарка Дауфмана...Что ты можешь показать? Ее вообще появление на свет довольно похоже на собаку Баскервилей. Вот реально! К чему мы пришли? Немецкие овчарки те еще волкодавы. Злобны, память имеют, но преданны хозяину. Засекреченная ее порода от немецкой овчарки с африканскими корнями...Просто жесть, потому что некоторые испытатели не понимают всю мощь этого материка. Пытались нацисты, но так и не вывели. Адскую собаку и по сей день не могу создать супер накрученные новаторы. Дауфман в этом преуспел, за что бы его за горло взял «Гринпис». Он считал, что неплохо было бы инцидент с любимой Блонди-овчаркой Гитлера держать в секрете. Ведь погоня за оленем была не страшна Адольфу, но его затем ждала Блонди с оскалом. Усыпили ли ее потом— большая загадка Овчарка Дауфмана — новая собака Баскервилей. А почему бы и нет, если в «Закрытой школе» бывали моменты более эффективные в плане собаки.

 Отправлено: 05.04.20 19:24. Заголовок: Рус пишет: Не комме..

Рус пишет:

цитата:

Не комментирую, фото не прилагаю, обсуждать не буду.

Неужели и фото сего фантазерства имеются? даже комп пытать не буду , а обсуждать бурный полет фантазий на сию тему действительно неинтересно