Отправлено: 22.10.12 08:31. Заголовок: Концепция островной легавой (сеттер из прошлого)

 Отправлено: 22.10.12 08:43. Заголовок: Сеттер - островная л..

Сеттер - островная легавая, собака из прошлого.

С 2011 года в составе РЛК или Российской Лиги Кинологов появился питомник " Рыжий охотник". В этом питомнике началась проводиться научно - исследовательская работа по выведению новой породы собаки. Будем честнее, новая собака - это хорошо забытая старая - Сеттер. Особенности той породы: универсальность в охоте, хорошее генетическое здоровье, выносливость, устойчивая нервная система, доброта и окрас у них был разнообразный, сочетание цветов черного, белого. рыжего, соломенного в различных вариантах. Был как одноцветный, так и пегий окрас.
В современное время таких собак уже не встретишь, потому что их нет. Этих сеттеров, из прошлого, можно увидеть только на картинах, художников начала и середины 19 века.

 Отправлено: 22.10.12 09:00. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/v..

(http://forum.guns.ru/forum_light_message/111/811422-m20384028.html)



(http://karat773.ru/post132734865/)

 Отправлено: 22.10.12 09:25. Заголовок: Смотришь на этих соб..

Смотришь на этих собак с картин и взгляд завораживает. На нас смотрят очень знакомые по внешнему виду собаки, породы сеттер, но очень богатого и не знакомого нам окраса. Мощная и красивая собака. Исчезновение этих сеттеров обьясняется очень просто, на основе их были выведены известные нам, современным людям, такие породы сеттеров, как английский, ирландский и шотландский. В наше время достаточно клубов и питомников, которые успешно занимаются разведением этих пород, а сеттера из прошлого просто исчезли. На это повлияли законы развития времени и истории, а так же человеческий фактор, стремление человека к изменению и улучшению того, что уже есть. Но, совершенствуя одно, мы теряем другое. Но есть еще один закон времени:"Рано или поздно все возвращается к своим истокам".
Сеттер - островная легавая, собака из прошлого, может вернуться к нам и каждый из нас сможет увидеть наяву этих красивых, разноцветных, здоровых, выносливых собак. Которые смогут жить в различных условиях: дома и, в вольере, в жаре и, в холоде. Умных, добрых и ласковых, но при необходимости способных защитить. Потрогать, погладить и даже поцеловать этих собак, а не восхищаться ими с картин.

 Отправлено: 22.10.12 09:43. Заголовок: Из книги Л.П.Сабанее..

Из книги Л.П.Сабанеева "Собаки охотничьи. Легавые. Сеттеры"

Книга написана во второй половине 19 века.

" Собственно говоря, до середины настоящего столетия, существовала только одна порода сеттеров с бесчисленным количеством разновидностей".
" Если же мы станем рассматривать описания старинных и новых разновидностей сеттеров, то придем к тому заключению, что вряд ли существует другая порода собак, в образовании которой участвовало так много разнопородных рас, - конечно в различной степени. Сеттер, таким образом, можно сказать, самая винегретная раса охотничьих собак, и в ней можно найти и доказать, поменьшей мере, следы 10 различных пород. В прежние времена, когда чуть ни у каждого Лорда велась собственная порода, т.е. разновидность сеттеров, все эти разновидности отличались своим оригинальным постоянным окрасом".

 Отправлено: 22.10.12 10:24. Заголовок: Почему же мы решили ..

Почему же мы решили воссоздать сеттера из прошлого?
1. Разведением современных пород сеттеров: английских, ирландских, шотландских, занимаются достаточно клубов и питомников и специалистов - кинологов, которые по своему видят этих собак в будущем, у них свои цели и задачи, которые они успешно воплощают и, вмешиваться в этот, уже создавшийся, мир не хочется, да и не нужно.
2. У кинологов питомника " Рыжий охотник" свое видение ситуации, которая происходит с современными породами сеттеров. В наше время акцент ставится на экстерьерной красоте собаки. Стремление человека к созданию собаки все красивее и красивее, приводит к тому, что определенные качества породы улучшаются ( окрас, длина шерсти, длина ушей и т.д.). Но по известному нам закону:" Если где-то прибыло, значит где-то убыло", а если перенести этот закон на собак, если что-то улучшается, значит что-то ухудшается. Обращая внимание на одни качества при разведении, совершенно не обращают внимание на другие, которые со временем становятся все слабее. В случае с сеттерами этими качествами являются рабочие, т.е. охотничьи качества собаки и генетическое здоровье породы, т.е.те заболевания которые передаются генами.
Поэтому питомник" Рыжий охотник" и решил вернуться к тому сеттеру из прошлого, который, по их мнению, является олицетворением совершенства - это красивая, здоровая, рабочая собака. Хочется восстановить уважение к сеттеру, как к охотничьей собаке у истинных охотников.
Эту интересную, научно-исследовательскую работу проводят опытные кинологи РЛК, имеющие свое имя в современном мире собаководства.

 Отправлено: 22.10.12 10:29. Заголовок: Работа началась пров..

Работа началась проводиться с собаками пород: красно - белый ирландский сеттер и красный ирландский сеттер. Есть уже первые результаты.

 Отправлено: 22.10.12 11:10. Заголовок: .Оля пишет: Особенн..

.Оля пишет:

цитата:

Особенности той породы: универсальность в охоте, хорошее генетическое здоровье, выносливость, устойчивая нервная система, доброта и окрас у них был разнообразный, сочетание цветов черного, белого. рыжего, соломенного в различных вариантах. Был как одноцветный, так и пегий окрас. В современное время таких собак уже не встретишь, потому что их нет. Этих сеттеров, из прошлого, можно увидеть только на картинах, художников начала и середины 19 века.

Вопрос ,что подразумевается под
1."универсальность" в чем преимущество "новых" от тех которые есть (Речь только о рабочем сеттере),вы провели исследования?,тогда озвучьте собаки из каких клубов,+Ваши собаки
2."хорошее генетическое здоровье" озвучьте какие исследования проведены с собаками каких клубов + ваши собаки
3."выносливость" озвучьте какие исследования проведены с собаками каких клубов + ваши собаки
4."устойчивая нервная система" озвучьте какие исследования проведены с собаками каких клубов + ваши собаки
5.Цвет чем не угодил?
Прошу ответить на все мои вопросы

 Отправлено: 22.10.12 11:15. Заголовок: т.Оля пишет: Работа..

т.Оля пишет:

цитата:

Работа началась проводиться с собаками пород: красно - белый ирландский сеттер и красный ирландский сеттер. Есть уже первые результаты.

Покажите результаты(фото,описание нового сеттера),Озвучьте ФИО кинологов (по родников),которые принимают участие в данном эксперименте

 Отправлено: 22.10.12 11:21. Заголовок: Ответьте только чест..

Ответьте только честно вы считаете (далее ваша фраза из рекламы щенков) "Порода: Сеттер И так, перед вами второе поколение сеттеров проекта *Сеттер из далекого прошлого*. " Это второе поколение или Случайная Внеплановая вязка?

 Отправлено: 22.10.12 11:33. Заголовок: Ольг, конечно, прежд..

Ольга, конечно, прежде всего - генетическое здоровье. Здесь я бы сделала основной упор на необходимость жесткой отбраковки собак с врожденными патологиями, на сегодняшний день это самое важное направление нашей работы, заставляющее нас прибегать к проверочному инбридингу, причем тесному, т.к. далекий инбридинг не даст нам быстрых и достоверных результатов. Собственно поэтому и был сделан максимально близкий из возможных инбридинг на Цейю 2-3. Конечно, можно было бы сделать инбридинг на Цейю 1-2, но в Цейином возрасте и с ее здоровьем это могло быть чревато

 Отправлено: 22.10.12 11:59. Заголовок: С какими проблемами ..

С какими проблемами на сегодняшний день мы боремся, несмотря на то, что у наших молодых собак их вроде бы нет в ярко выраженном состоянии? Основная проблема - слабость нервной системы, это "приданое" пришло к нам по наследству из кошерного питомника и носителем его является горячо любимая бабанастей Цейя Вообще это счастье, что у нас оказался Бест, отбракованный тем же кошерным питомником, как "плембрак по окрасу" и в результате этой отбраковки купленный за пол-цены Здесь необходимо сказать о том, что этот "брак по окрасу" оказался обладателем крепких нервов, что и позволило мне предположить, что из сеттера еще можно сделать настоящую собаку Бест перкрасно прошел наши тесты на крепость нервной системы и поведенческие реакции, показал прекрасную реакцию на выстрел, на охоте тоже показал достойные задатки и нами было принято решение о вязке Беста с рыжими суками.

 Отправлено: 22.10.12 12:08. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

Бест перкрасно прошел наши тесты на крепость нервной системы и поведенческие реакции, показал прекрасную реакцию на выстрел, на охоте тоже показал достойные задатки и нами было принято решение о вязке Беста с рыжими суками.

значит нужно понимать так,то что снято на ролике "о служ.сет." есть ни что иное,как проверка сеттера на крепость нервной системы? Девочки,пожалуйста отвечайте на заданные вопросы,конкретно "на охоте тоже показал достойные задатки",кто это определял? озвучьте фамилии кинологов.(иначе это все звучит ,как т.Маша сказала)

 Отправлено: 22.10.12 12:10. Заголовок: Пожалуйста не рассма..

Пожалуйста не рассматривайте всех вокруг себя,как врагов

 Отправлено: 22.10.12 12:12. Заголовок: Прошу ответить на ВС..

Прошу ответить на ВСЕ вопросы,которые я задала
Вы это обозначили,как проект,значит должна быть поставлена Цель,но что бы ее поставить,нужно доказать для чего она нужна,т.е. должен быть проведен анализ с тем что есть и что хочется видеть.Анализ должен быть обоснован.

 Отправлено: 22.10.12 12:29. Заголовок: Ой, раз уж тут опять..

Ой, раз уж тут опять весь Гленкар прописался , то хочу сказать большое спасибо одному человеку. Лена, хозяйка Боя! Это спасибо ВАМ ! Побольше бы таких "плембраков", как Бест , и у сеттеров появился бы шанс не выродиться, не превратиться в диванную собаку и победителя конкурса парикмахеров Ваш щенок в год начал работать по птице, причем поднимает уток с воды, подает подбитую птицу в руки что с земли, что с воды, даже если птица на дереве, его это не смущает Теперь готовимся работать с ним по кабану ему нравится Так что Лена, еще раз спасибо Теперь, если инбридинг на Беста себя оправдает, а мы это узнаем, т.к. оба щенка отправляются жить в полевые условия Вы будете иметь полное право гордиться Вашим "плембраком"

 Отправлено: 22.10.12 12:31. Заголовок: На сколько я поняла ..

На сколько я поняла диалог не получается,значит нечего сказать

 Отправлено: 22.10.12 12:49. Заголовок: Ну все, кому хотела ..

Ну все, кому хотела - спасибо сказала, теперь вернемся к нашим баранам (с). Итак, зачем нужен был инбридинг на Цейю и при чем здесь генетическое здоровье? Здесь надо начинать издалека, с того момента, как много лет назад бабушка Цейи было повязана импортным кобелем и что из этого получилось. Тогдашнее поголовье советских сеттеров было весьма консолидированно и приток иностранных собак приктически отсутствовал, что привело к определенным генетическим блокам, созданным в результате отбора по группе признаков. На роль "шоу" собак наши отечественные сеттеры уж никак не могли претендовать, рылом, что называется, не вышли , а на выставках побеждать уже хотелось. И вот неглупый человек вяжет отличную советскую суку с импортным кобелем. Кобеля этого я в глаза не видела, поэтому, кому хочется, могут обратиться к Лене-хозяйке Боя, она о нем расскажет подробнее, я про него ничего не знаю и говорить не буду, здесь это не важно, важно то, что произошло расщепление генетических блоков, в результате чего родился помет щенков, где 30% оказались врожденно куцехвостыми Факт этот сразу же оказался строго засекреченным и я о нем узнала не так давно. Всякому грамотному разведенцу известно, что такая наследственная патология, как врожденная куцехвостость определяется полулетальным геном и с ней необходимо бороться. Единственный действенный способ борьбы с генетическими патологиями - инбридинг, позволяющий выявить скрытые формы патологии и определить скрытое носительство.

 Отправлено: 22.10.12 13:03. Заголовок: Осипова Елена получ..

Осипова Елена получается вы в данном проекте рассматривали только одну суку и сделали вывод,что нужен данный проект или все таки вы провели анализ рабочих собак из разных клубов ?
и еще раз Прошу ответить на ВСЕ вопросы,которые я задала (начиная с 1 стр.)

 Отправлено: 22.10.12 13:07. Заголовок: ВОПРОСЫ это единстве..

ВОПРОСЫ
это единственный питомник в составе РЛК в РФ ?
Вопрос ,что подразумевается под
1."универсальность" в чем преимущество "новых" от тех которые есть (Речь только о рабочем сеттере),вы провели исследования?,тогда озвучьте собаки из каких клубов,+Ваши собаки
2."хорошее генетическое здоровье" озвучьте какие исследования проведены с собаками каких клубов + ваши собаки
3."выносливость" озвучьте какие исследования проведены с собаками каких клубов + ваши собаки
4."устойчивая нервная система" озвучьте какие исследования проведены с собаками каких клубов + ваши собаки
5.Цвет чем не угодил?

Покажите результаты(фото,описание нового сеттера),Озвучьте ФИО кинологов (по родников),которые принимают участие в данном эксперименте


Ответьте только честно вы считаете (далее ваша фраза из рекламы щенков) "Порода: Сеттер И так, перед вами второе поколение сеттеров проекта *Сеттер из далекого прошлого*. " Это второе поколение или Случайная Внеплановая вязка?

 Отправлено: 22.10.12 13:33. Заголовок: Так вот, из этого &#..

Так вот, из этого "куцехвостого" помета мне лично известны две суки: Огурчик и Одуванчик девки обе были очень красивые, в разведении оказалась одна Онли (Кнопа), красивая сука с ангельским характером, которая была повязана со своим сыном в инбридинге 1-2 на Кнопу. Врожденно куцехвостых щенков в помете не было, но беда оказалась другая: к году в живых оказалась одна Цейя Бывает, что тут еще можно сказать? Пониженная жизнеспособность щенков явилась следствием генетической патологии в виде врожденной куцехвостости в предыдущем поколении.

 Отправлено: 22.10.12 13:45. Заголовок: Цейя в поле была ген..

Цейя в поле была гениальна, но жить с ней под одной крышей - наказание типа каторги
Маленький оффтопчик: бабанастя, ты меня так хорошо знаешь, что непременно должна знать, сколько лет я с сеттерами знакома не по наслышке, сколько лечила, сколько родов принимала, с кем занималась и какое количество собак породы сеттер мне лично известно из каких клубов, а остальным это в корне не интересно. Я никогда не говорю того, чего не знаю достоверно
Впрочем, Цейя не единственный современный сеттер, что страдает нервными расстройствами, и именно этот раздел генетически обусловленных заболеваний нас больше всего и не устраивает. руководствуясь принципом, что все болезни от нервов (с), мы начали с борьбы за укрепление нервной системы.

 Отправлено: 22.10.12 13:56. Заголовок: Осипова Елена я так ..

Осипова Елена я так понимаю,вы ветеринар? а кинологи здесь есть или вы в единственном лице ,как говорится и папа и мама? если можно вот с этого места поподробней (мы-это кто??)"мы начали с борьбы за укрепление нервной системы." как эта борьба велась?

 Отправлено: 22.10.12 14:03. Заголовок: Осипова Елена пока ..

Осипова Елена пока из всего сказанного я поняла,что есть ирландский сеттер Цея,у которой есть заболевание нервной системы,дальше вы ее повязали с Бестом теперь пожалуйста расскажите дальше о щенках данного помета

 Отправлено: 22.10.12 14:44. Заголовок: Уважаемые создатели ..

Уважаемые создатели данной темы,напишите вразумительно,Цель,Задачи,Результат.Вы же пишете для всех,а не для себя.

 Отправлено: 22.10.12 19:17. Заголовок: Первый помет Бест х ..

Первый помет Бест х Цейя, родились одни кобели, всего 3 щенка. Мы, конечно, слегка огорчились из-за отсутствия суки, но быстро смирились с неизбежностью. Оставили под Цейей 2-х щенков, прикорм начался на 5-й неделе. Одного щенка оставили себе, другой уехал в охотхозяйство. У второго щенка оказалась пониженная жизнеспособность, что, правда, не было причиной его преждевременной кончины. Аскай же не унаследовал Цейиной слабости здоровья, жизнь на улице ему очевидно нравится. Вообще это очень здорово, что отбраковка по здоровью получилась в очень раннем возрасте. Второй помет Бест х Кася. Из 7 щенков было оставлено 3 суки и 1 кобель, прикорм начинали с 5-й недели. 1 сука осталась в питомнике, одна уехала в охотхозяйство и 2 щенка живут в городе. Эти щенки нас очень порадовали. Т.к. Кася имеет значительно более крепкую нервную систему, чем Цейя, соответственно и со здоровьем у нее получше в разы, мы ожидали, что щенки будут весьма неплохи. Что ж, они не обманули наши ожидания.

 Отправлено: 22.10.12 19:48. Заголовок: На выводке молодняка..

На выводке молодняка все наши щенки прошли тесты, призванные определить в раннем возрасте некоторые формы патологий нервной системы. Зная состояние нервной системы в основной массе сеттеров, мы слегка волновались, но все щенки прошли тесты, особенно понравилась сука, которая росла в охотхозяйстве На удивление легко пришлось на первой натаске, не оказалось ни одного бестолкового щенка птицу, правда, из-под них еще не били, цель была другая, но вот сука наша в охотхозяйстве уже к 7 месяцам работала стабильно, ее хозяин-егерь жил с ней в лесу на заимке и собака показала замечательную неприхотливость к условиям содержания и кормления

 Отправлено: 03.12.12 21:26. Заголовок: Ну вот, есть новости..

Ну вот, есть новости о Бони Уезжать в квартиру отказалась, предпочла жизнь в лесу По работе: поиск очень быстрый, птицу ищет и поднимает любую (охотничью) какая попадается. Также поднимает уток и подает подбитую птицу в том числе и с воды. Хорошо работает по зайцу, правда не гоняет, а делает стойку По пушному зверю с ней еще не ходил хозяин, но по лосю она работает исправно, при этом ищет и находит тоже очень быстро. Планирует этой зимой попробовать ее по пушному зверю, но и без этого уже от собаки в полном восторге! Утверждает, что мы занимаемся очень нужным и важным делом, разводя таких собак, т.к. в глубинке разведением никто не занимается (как я уже говорила, они чистые пользователи), а в крупных городах все разведение заточено на выставки и титулы, собаки работают отвратительно или не работают вовсе, а уж об универсальности охотники и мечтать перестали В Ярославле, куда уехала Венди, хозяин держит двух гончих и Венди тоже будет работать вместе с ними гончей что не отменяет ее работы как легавой.

 Отправлено: 04.12.12 12:11. Заголовок: Вот и первые плоды. ..

Вот и первые плоды. Видимо не первые, но подтверждение своих трудов.