Отправлено: 09.12.10 18:11. Заголовок: наследственная мозжечковая атаксия

Если Вы решили приобрести щенка американского стаффордширского терьера обязательно поинтересуйтесь о наличии у его родителей тестов на наследственную атаксию. Это очень тяжелое неизлечимое наследственное заболевание и уберечь Вашу собаку от него может только наличие документов о тестировании на атаксию у обоих родителей. В документах должно быть указание Normal homozygous, что означает свободен от наследственной атаксии. Допустимо если один родитель будет носитель атаксии (запись Heterozygous), но в этом случае, если Вы решите в дальнейшем вязать свою собаку, то должны будете сделать тест на нее, так как высока вероятность, что Ваша собака окажется носителем.
Что такое наследственная мозжечковая атаксия: http://bigstaff.ru/?tag=ataksiya<\/u><\/a>
Также прошу тех, кто имеет знакомых, желающих приобрести амстаффа, передать им эту очень важную информацию.

 Отправлено: 10.12.10 16:48. Заголовок: Неужели же кто-то бу..

Неужели же кто-то будет вязать стаффа, если у него башка трясётся и он на ногах не стоит?
Бред какой-то, даже представить такое не могу.
Похоже на очередную выкачку денег из владельцев и пиар какого-то питомника. Типа если у родителей вашей собаки нет огромной кучи бумажек что они здоровы, и не сданы всевозможные анализы и поведенческие тесты, то не берите такого щенка.
А то что собака (родители) занимаются с успехом любительским спортом, долго живут, адекватно себя ведут, это уже совсем никому не важно?
И разве такая болячка может встречаться только у одной породы?

 Отправлено: 10.12.10 23:03. Заголовок: Зелень пишет: Неуже..

Зелень пишет:

цитата:

Неужели же кто-то будет вязать стаффа, если у него башка трясётся и он на ногах не стоит? Бред какой-то, даже представить такое не могу. Похоже на очередную выкачку денег из владельцев и пиар какого-то питомника. Типа если у родителей вашей собаки нет огромной кучи бумажек что они здоровы, и не сданы всевозможные анализы и поведенческие тесты, то не берите такого щенка. А то что собака (родители) занимаются с успехом любительским спортом, долго живут, адекватно себя ведут, это уже совсем никому не важно? И разве такая болячка может встречаться только у одной породы?

Кхе...Вы бы хоть ссылку внимательно да до конца бы дочитали.
Тест стали делать только с 2007 года. Болезнь может начать проявляться и в 1,5 месяца и в 9 лет, когда от больной собаки уже получено куча потомков.
И поверьте никаким любительским спортом больные, даже на начальной стадии, атаксией собаки никак не могут заниматься. Болезнь развивается медленно в течение нескольких лет и у всех собак по-разному. Таких собак немало.
И у меня к Вам просьба: прежде чем что-либо хаять, сначала узнайте об этом подробнее. Может тогда не будете делать скоропалительных выводов.
Ольга, владелица больной атаксией собаки.

 Отправлено: 12.12.10 09:10. Заголовок: Печально. Так скоро ..

Печально. Так скоро перед вязкой собаке диспансеризацию проходить придётся, чтоб допустили.

 Отправлено: 12.12.10 14:53. Заголовок: Ольга, это всегда хо..

Ольга, это всегда хорошо когда есть тесты по здоровью у родителей, но ЭТИ ТЕСТЫ НЕ ДАЮТ ГАРАНТИИ ЗДОРОВЬЯ ЩЕНКОВ, на сегодняшний день собаки ВСЕХ пород стали "слабее" по здоровью, можно только сожалеть об этом......... Естественно, если Вы хотите щенка с гарантиями, то нужно не только наличие тестов у родителя, но и протестировать самого щенка (только стоимост щена возрастет, и на много), у мен (я заводчик не стаффов) например такой подход - ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ являются тесты на дисплозию логтя и ТБС, сердце, по желанию на спонделез - это для родителей, если новый владелец хочет щенка с гарантиями, он выбирает щена, оставляет 50% стоимости щенка в залог, я еду делаю обследование щенка (узи, сердце, анализы биохим и клинические) но стоимость щена возрастает вдвое))))) Мне изначально не понятны требования - хотим щенка по стоимости средней, а чаще ближе к нижней границе, но что бы было все все - ТАК НЕ БЫВАЕТ!!! Так вот за все время (а это уже более 10 лет), лишь ДВОЕ протестировали и самих щенков. Делайте выводы - выгодно ли тестировать щенков или нет! Так что когда соберетесь выбирать щенка, будьте готовы за гарантии заплатить, тогда и таких постов не будет с призывом ТРЕБОВАТЬ тесты... кому надо, протестируют.

 Отправлено: 17.12.10 12:13. Заголовок: Багира, то, что никт..

Багира, то, что никто никогда не сможет дать 100% гарантию это понятно. Но совсем не значит, что если заболеваний много то и никаких тестов делать ненужно. Благодаря тесту и ответственным заводчикам можно избавить породу от этого наследственного заболевания и забыть о нем.
Почему простой покупатель должен отслеживать линии, далать тесты, разбираться в генетике не хуже самих генетиков, разбираться в наследственных заболеваниях не хуже ветеринаров, если он берет ПОРОДИСТУЮ собаку и платит за нее порой немалые деньги? Зачем тогда вообще родословные на собак, пускай по любви вяжутся - эффект тот же будет.
Человек не может знать всего и обо всем. Обыватель, когда не покупает щенка на птичьем рынке, а идет к заводчику расситывает на то, что он ПРОФЕССИОНАЛ и генетические заболевания по возможности отслеживает. Иначе никакой разницы между щенком, купленным на рынке и купленным в питомнике нет.

 Отправлено: 17.12.10 12:23. Заголовок: Olchik пишет: Благо..

Olchik пишет:

цитата:

Благодаря тесту и ответственным заводчикам можно избавить породу от этого наследственного заболевания и забыть о нем.

Почти правильно, только тесты должны быть функциональные, а не справки медицинские (уж больно всё сейчас продаётся). А если пройдёт стафик тест на выносливость (два часа бег рысью без перерыва и прыжок через барьер 1,80 без разбега), то и к вязке допустить можно.

 Отправлено: 17.12.10 12:44. Заголовок: Кекса пишет: А если..

Кекса пишет:

цитата:

А если пройдёт стафик тест на выносливость (два часа бег рысью без перерыва и прыжок через барьер 1,80 без разбега), то и к вязке допустить можно.

Ээээх...кабы все так просто было.

 Отправлено: 17.12.10 12:47. Заголовок: Багира пишет: Делай..

Багира пишет:

цитата:

Делайте выводы - выгодно ли тестировать щенков или нет!

Сейчас представила: приходит покупатель, берет щенка, обследует, а он больной. Отдает обратно. Берет следующего, обследует - отдает обратно...
Богатый покупатель, однако.

 Отправлено: 17.12.10 12:51. Заголовок: Olchik пишет: Ээээх..

Olchik пишет:

цитата:

Ээээх...кабы все так просто было

С чего-то нужно начинать. Не только зубки-семенники считать, да в 5-ти минутном ринге смотреть сложение, чтоб получить племенную оценку и соответственно допуск к разведению.

Что сейчас должен уметь АСТ, чтоб получить допуск к разведению?

Насколько я в курсе, ничего.

 Отправлено: 17.12.10 13:55. Заголовок: Ольга, ничего не буд..

Ольга, ничего не буду Вам доказывать - бессмысленно, когда Вы будите заводчиком - то будите разводить ПРАВИЛЬНЫХ стаффов,а когда столкнетись с реальностями, дай бог, Вам не отчаится и не опустить руки, когда в поисках кобеля Вы объездиете всю Россию и не только, потратите КУЧУ денег, вложите в соих собак ЗНАНИЯ, ОПЫТ, ЛЮБОВЬ и увы не без этого БАБЛО, получите щеночков - и будете ВЫНУЖДЕНЫ продавать их этак тысяч по 20 (средняя стоимость пометов) вложив в них (в сумме затрат - на поездки, дрессировку, анализы, исследования, выставки, вязку) по 1.5-2 тыс евро в каждого, посмотрю с чей Вы стороны смотреть будите, и как скажите "бедный покупатель" - почему он должен тратить средства на анализы, а если Вы будите продавать щенков по их РЕАЛЬНОЙ стоимости, то останется у Вас весь помет до глубокой старости!!!!!!!!
Я приобретая собаку для себя, сделаю ЗА СВОЙ счет интересующие меня анализы не только у щенка, но и у родителей - и посты с "Предупреждение тем, кто хочет приобрести амстаффа"писать не буду, а если бы у Вашей собаки была дисплазия, порок сердца, спонделез и т.д. Вы и с ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ писали бы и о этих болячках? Смешно. Лично вопрос к Вам - Вы бы купили щенка стаффа от проверенных родителей (по этой болячке) за 5 тыс. евро (220 тыс рублей)????Вам бы предоставили сертификаты и по здоровью, и по дрессуре, и думаю выставочные, и классная родуха была бы, или Вы сказали бы - мне ВСЕ ЭТО НЕ НАДО, мне просто стаффика для себя?

 Отправлено: 17.12.10 15:04. Заголовок: Багира насколько я..

Багира

насколько я поняла то что производители от которых получены данные собаки - вяжутся... причем в тех же сочетаниях, чтособственно уже должно как-то нвасторожить что ли...

Про тесты на все подряд - да, при моем глубоком уважении кOlchik - пожалуй не соглашусь... нереально..

но вот то что к производителям от которых сие получено - неплохо было бы заводчику как-то более настороженно присмотреться и в будущем задуматься - на мой взгляд верно...


И потом, стафф для себя -должен на мой взгляд тоже быть здоровым.
разве не так?

 Отправлено: 17.12.10 16:48. Заголовок: Джэнард, а речь не о..

Джэнард, а речь не о том, в каждой породе, есть проблемы, больные собаки, я не против тестов, и даже очень за, Ольга написала о конкретном заболевании характерном для стаффов, но болеют не только они, даже если сделать тесты на все - гарантии нет, поэтому ПОКУПАТЕЛЬ имеет право сделать тест самостоятельно, Ольгу это возмутило, типо за свои деньги проверять щенка накладно, естественно, что собака для себя ДОЛЖНА быть здорова, но вопрос в цене)))))) много тратить не хочу, а гарантии дайте - так не бывает, или покупаешь собаку по средней стоимости щенков данной породы - и тащишь лотырейный билет, либо подходишь к покупке собаки СЕРЬЕЗДНО, да исследования стоят денег - ну и что? берешь же собаку не на год! Говорить о катострофе в породе.........- ну по моему не так все плачевно, а по поводу тестов - Кекса правильно сказала, что все продается, Ольге надо конкретно написать - НЕ ПОКУПАЙТЕ СОБАК От ,,,,,,,,,,,, и у ТАКОГО ТО ЗАВОДЧИКА, так как ему плевать на здоровье щенков - и все вопрос исчерпан, а вешать ярлык на всю породу?! - у меня у двух моих братьев живут стаффы(одной уже 12 лет, другой 9), так они даже не знают такого заболевания, да и у многих знакомых стаффики этим не страдают!!!! Я знаю об этой проблеме породы, и знаю о других проблемах - вопрос почему ТЕСТЫ нужны только по АТАКСИИ, как говорится - Гулять так Гулять!Давайте сделаем на ВСЕ, а потом щенок окажется больным - а вроде как ГАРАНТИЯ была.

 Отправлено: 17.12.10 16:55. Заголовок: И еще ОЛЬГА мне сим..

И еще ОЛЬГА мне симпатична, хоть и не знаю ее лично, чувствуется, что она пререживает, и ей не безразлична порода - респект) но как то все очень наивно.

 Отправлено: 17.12.10 17:16. Заголовок: Багира пишет: Гулят..

Багира пишет:

цитата:

Гулять так Гулять!Давайте сделаем на ВСЕ

Как писала выше ксюша "предвязочная диспансеризация обоих половых партнёров".

 Отправлено: 17.12.10 19:06. Заголовок: Багира ну вот по с..

Багира

ну вот по сообщению Вашему за номером 177

ППКС

 Отправлено: 17.12.10 19:56. Заголовок: Джэнард Что такое П..

Джэнард Что такое ППКС?

 Отправлено: 17.12.10 21:00. Заголовок: Подписываюсь Под Каж..

Подписываюсь Под Каждым Словом, некая аббревиатура не так давно вошедшая в обиход в Инете.
по крайней мере раньше не встречала, около полугода только

 Отправлено: 21.12.10 00:28. Заголовок: Джэнард пишет: Джэн..

Джэнард пишет:

цитата:

Джэнард, а речь не о том, в каждой породе, есть проблемы, больные собаки, я не против тестов, и даже очень за, Ольга написала о конкретном заболевании характерном для стаффов, но болеют не только они, даже если сделать тесты на все - гарантии нет, поэтому ПОКУПАТЕЛЬ имеет право сделать тест самостоятельно, Ольгу это возмутило, типо за свои деньги проверять щенка накладно, естественно, что собака для себя ДОЛЖНА быть здорова, но вопрос в цене)))))) много тратить не хочу, а гарантии дайте - так не бывает, или покупаешь собаку по средней стоимости щенков данной породы - и тащишь лотырейный билет, либо подходишь к покупке собаки СЕРЬЕЗДНО, да исследования стоят денег - ну и что? берешь же собаку не на год! Говорить о катострофе в породе.........- ну по моему не так все плачевно, а по поводу тестов - Кекса правильно сказала, что все продается, Ольге надо конкретно написать - НЕ ПОКУПАЙТЕ СОБАК От ,,,,,,,,,,,, и у ТАКОГО ТО ЗАВОДЧИКА, так как ему плевать на здоровье щенков - и все вопрос исчерпан, а вешать ярлык на всю породу?! - у меня у двух моих братьев живут стаффы(одной уже 12 лет, другой 9), так они даже не знают такого заболевания, да и у многих знакомых стаффики этим не страдают!!!! Я знаю об этой проблеме породы, и знаю о других проблемах - вопрос почему ТЕСТЫ нужны только по АТАКСИИ, как говорится - Гулять так Гулять!Давайте сделаем на ВСЕ, а потом щенок окажется больным - а вроде как ГАРАНТИЯ была.

Вроде я уже писала, что 100% гарантии дать не может никто и, думаю, никогда не сможет. Существует более 300 видов наследственных заболеваний. Принцип наследования многих неизвестен.
Я показывала свою собаку одному из ведущих ветеринаров-неврологов, Сотникову (его статья есть на этом форуме). Так вот, он сказал что, таких амстаффов как мой к нему приводят много. Перед нами в очереди сидела стаффочка, тоже оказалась атаксия.
Порода американский стаффордширский терьер считается относительно здоровой. И не так уж много заводчикам надо делать тестов: атаксия, дисплазия, Т1.
По поводу все продается - это вовсе не значит что руководствуясь этим девизом ничего не надо делать.

 Отправлено: 21.12.10 01:35. Заголовок: Olchik Эй, это не ..

Olchik

Эй, это не я писала!!!

 Отправлено: 21.12.10 01:40. Заголовок: Ольга, тогда в прин..

Ольга, тогда в принципне понятно, к чему Вы писали ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ? Нет гарантии и при положительно пройденных тестов у родителей, тогда к чему их сдавать? А то, что к Сотникову много ходят с аналогичными проблемами - закономерно, он невропатолог, был бы кардиологом - много сердечников бы было.......... По Вашей логике, если бы у Вас собака была с дисплазией, то появилось бы ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ об необходимости тестов на нее,я уже озвучила, хотите гарантию - берете щенка и в лабораторию на анализы, в ветклинику на снимки и узи, все в Ваших руках)
Olchik пишет:

цитата:

По поводу все продается - это вовсе не значит что руководствуясь этим девизом ничего не надо делать.

Вот этого девиза у форумчан данного форума точно нет, лично я знаю заводчиков с этого форума - професионалы с Большой буквы) которых не устроят купленные тесты, которые лично "посмотрят, проверят и проконтролируют".
И вопрос - что может показать (или диагностировать) тест Т1? Если вы имеете в виду РКФ-овскую проверку поведения на допуск к разведению, то ее можно засунуть в Ж....., она бессмыслена и неинформативна изначально, что проверяют не понятно.
От меня, у меня нет ни одной собаки прошедшей эту проверку, но при этом - мои БОКСЕРЫ не страдают наследственными заболеваниями, да и еще характеры - ого-го)

 Отправлено: 22.12.10 11:09. Заголовок: Джэнард пишет: Olch..

Джэнард пишет:

цитата:

Olchik Эй, это не я писала!!!

Пардон, не знаю как так получилась. Вроде с поста Багиры цитировала.

 Отправлено: 22.12.10 11:31. Заголовок: Багира пишет: Ольга..

Багира пишет:

цитата:

Ольга, тогда в принципне понятно, к чему Вы писали ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ? Нет гарантии и при положительно пройденных тестов у родителей, тогда к чему их сдавать? А то, что к Сотникову много ходят с аналогичными проблемами - закономерно, он невропатолог, был бы кардиологом - много сердечников бы было.......... По Вашей логике, если бы у Вас собака была с дисплазией, то появилось бы ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ об необходимости тестов на нее,я уже озвучила, хотите гарантию - берете щенка и в лабораторию на анализы, в ветклинику на снимки и узи, все в Ваших руках)

Надо, наверное, написать откуда появилась идея развешивать "ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ". Интернет великая штука, я списалась с несколькими владельцами больных атаксией собак. Только мне известно помимо моего 5 таких собак, двух из которых нет уже в живых, все Питерские. Мне надоело читать письма слез и отчаяния и плакаться самой. Пока мы тихо плачемся в личках наш куржок страдальцев множиться. В итоге я пишу здесь, а мои девушки "В Контакте".
От дисплазии наследственная атаксия отличается принципиально. При дисплазии, если вовремя сделать операцию, собака может жить достаточно полноценной жизнью, при атаксии сделать ничего нельзя. Принцип наследования дисплазии сложнее, чем атаксии, от атаксии избавиться значительно проще. Если вязать чистых собак, то на щенков тестов делать не нужно, т.к. они будут, что называется, чистыми по рождению.

 Отправлено: 22.12.10 13:57. Заголовок: По поводу Сотникова...

По поводу Сотникова. Он говорит, что с атаксией много приводят именно стаффов, хотя по логике к невропатологу попадают собаки разных пород и с разными проблемами. Если представители одной породы часто попадаются с одним и тем же заболеванием, то уже можно делать выводы.
Еще напишу про заводчицу, у кторой в июле этого года нестало больного наследственной атаксией пса. Так вот, она за то, чтобы даже носителей исключить из разведения, потому как прошла через все это.

 Отправлено: 22.12.10 14:17. Заголовок: Olchik пишет: Интер..

Olchik пишет:

цитата:

Интернет великая штука, я списалась с несколькими владельцами больных атаксией собак. Только мне известно помимо моего 5 таких собак, двух из которых нет уже в живых, все Питерские. Мне надоело читать письма слез и отчаяния и плакаться самой. Пока мы тихо плачемся в личках наш куржок страдальцев множиться.

Olchik пишет:

цитата:

Еще напишу про заводчицу, у кторой в июле этого года нестало больного наследственной атаксией пса.

Так давно пора раскрыть "адреса-пароли-явки". У нас на форуме есть темка "чёрный список", так и напишите туда названия питомников, клички производителей от которых рождаются больные собаки. А чтоб не быть голословной приложите официальные заключения врача по каждой больной собачке + ксеру её родословной. Вот так изложенная информация будет полезна для всех.

 Отправлено: 22.12.10 17:30. Заголовок: Кекса пишет: Так да..

Кекса пишет:

цитата:

Так давно пора раскрыть "адреса-пароли-явки". У нас на форуме есть темка "чёрный список", так и напишите туда названия питомников, клички производителей от которых рождаются больные собаки. А чтоб не быть голословной приложите официальные заключения врача по каждой больной собачке + ксеру её родословной. Вот так изложенная информация будет полезна для всех.

О нет! Этого я уже нахлебалась, хотя выложила только имена общих производителей в родословной моей и еще одной больной собаки и только для того, чтобы заводчики, у собак которых есть эти производители в родословных, обратили на это внимание и сделали тесты.
Если кто-то хочет получить более подробную информацию, то пожалуйста: http://staffstyle.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1176577913<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.12.10 17:40. Заголовок: Кекса пишет: А чтоб..

Кекса пишет:

цитата:

А чтоб не быть голословной приложите официальные заключения врача по каждой больной собачке + ксеру её родословной.

Olchik пишет:

цитата:

Если кто-то хочет получить более подробную информацию, то пожалуйста:

Не увидел ничего кроме "слёз". Или для гостя на том форуме закрыта информация или ссылка не на ту страницу?

 Отправлено: 23.12.10 11:50. Заголовок: Гост пишет: Не увид..

Гост пишет:

цитата:

Не увидел ничего кроме "слёз". Или для гостя на том форуме закрыта информация или ссылка не на ту страницу?

Эта ссылка для тех, кому действительно нужна полезная информация по данному заболеванию. Для Гостя открыто не все.

 Отправлено: 23.12.10 12:15. Заголовок: Olchik Тогда надо б..

Olchik Тогда надо было тему по другому называть и в раздел "ветеринария" её, что мол есть такое заболевание, а не породу хаять.
Админы, ау!

 Отправлено: 23.12.10 14:51. Заголовок: А по мне информация..

А по мне информация должна быть открыта для всех, и для незарегистрированных тоже, а то получается "в тихушху - для своих, или закрывать всю инфу для незарегистрированных или ВСЕ в свободном доступе.
Ольга никто не отрицает проблемы, все зависит ПОД КАКИМ СОУСОМ ВСЕ ПОДАТЬ!!!!

Olchik пишет:

цитата:

От дисплазии наследственная атаксия отличается принципиально. При дисплазии, если вовремя сделать операцию, собака может жить достаточно полноценной жизнью, при атаксии сделать ничего нельзя. Принцип наследования дисплазии сложнее, чем атаксии, от атаксии избавиться значительно проще. Если вязать чистых собак, то на щенков тестов делать не нужно, т.к. они будут, что называется, чистыми по рождению.

БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ))))))))))))))))))))))))))))

А явки пароли так и не названы)))))))))) Ольга Вы боитесь назвать имена? Тогда тема БЫЛА БЕССМЫСЛЕННА ИЗНАЧАЛЬНО, просто очередной треп ни о чем получился!

 Отправлено: 24.12.10 13:17. Заголовок: Зелень пишет: А по ..

Зелень пишет:

цитата:

А по мне информация должна быть открыта для всех, и для незарегистрированных тоже, а то получается "в тихушху - для своих, или закрывать всю инфу для незарегистрированных или ВСЕ в свободном доступе.

Это вопросы не ко мне, а к администрации того форума. Там и без регистрации найти можно очень много.
Багира пишет:

цитата:

БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ))))))))))))))))))))))))))))

Вы все изучили по данной теме?
Багира пишет:

цитата:

А явки пароли так и не названы)))))))))) Ольга Вы боитесь назвать имена? Тогда тема БЫЛА БЕССМЫСЛЕННА ИЗНАЧАЛЬНО, просто очередной треп ни о чем получился!

Моя задача была предупредить о заболевании, а не искать виноватых, тем более, что виноватыми могут быть только те кто знает, что их собаки больны или дают больных собак и тем не менее продолжает вязать. При этом, чтобы писать где-либо о конкретных личностях нужно иметь на руках документы и кучу свидетелей подтверждающих, что конкретный заводчик НАМЕРЕННО разводит больных собак.

 Отправлено: 08.01.11 13:44. Заголовок: Тема перенесена из р..

 Отправлено: 08.05.11 13:50. Заголовок: Багира, ВАш оппонент..

Багира, ВАш оппонент явно не хочет конструктивного диалога, и конструктивный монолог у нее тоже не получается, сплошной комок противоречий самой себе. Мне кажется, Вам не стоило тратить на нее время.